Re (3): Květák na hrad!
Odpověď na příspěvek od ARCMAN ( mailto:arkman@seznam.cz ) z 02.03.2006 12:38:48:

je tam i následek velké spotřeby masa, alespoň podle mě: živ. podmínky zvířat a jejich zdrav. stav, to zacházení je vedlejší idyž neomluvitelné, ale jak si řekl -nikdy to nejde úplně uhlídat., nepřekvapuje mě, že to někdo udělal, ale že to někdo natočil.

nejvíc mě štvou články: reportéři TV NOVA natočili s OHZ pro hlavní spravodajskou relaci této televize reportáž o velikonočním pondělí slepic v Drahanovicích. Bohužel neprošla sítem a nebyla odvysílána.

a místo toho si tam šoupnou, něco "pro lidi pěkného", aby jim ještě před telenovelou neutekli od televize. to napomáhá tomu, že lidi jsou jen zdegenerovaní zombie, kteří se o nic nezajímají (nebrat doslovně)

poslední tři řádky tvojeho přízpěvku : 100% souhlas.

ale kdyby nikdo za druhý světový nezgeneralizoval nácky, podobrém by to asi nešlo, stačí, když si každý uvědomí co podporuje, třeba zkouknutím toho videa, potom udělá vlastní názor. a vpřípadě, že usoudí, že není vše až tak v pořádku začít podporovat tam, kde si myslí, že to v pořádku je.( je to odvážné srovnání a neber to doslova)

Re: konzum
Odpověď na příspěvek od XalarmX z 02.03.2006 12:28:40:

Jak znám ElfkuM je liberál a bere témata dost zeširoka... nejspíš to zamítl protože se domníval, že pro toto téma je dost prostoru na už existujících fórech (viz tady, kde to přímo souvisí). Ale k tomu se musí vyjádřit on .

Re (2): Květák na hrad!
Odpověď na příspěvek od XalarmX z 02.03.2006 12:24:14:

No myslím, že tvrdit, že nepotřebujem všechno co uvádíš je řekl bych minimálně odvážné tvrzení.

K té první části. myslím, že je to takové používání něčeho jako důvodu pro svoji věc. To na tom videu je důsledek nadměrné spotřeby masa... myslím, že ne. Jen důsledek blbosti jednotlivců... a to se neodstraní zcela nikdy.

No právě oni nejí jen maso a generalizovat kdo žije na úkor někoho a kdo využívá nakolik plochu nelze, protože je to individuální ... maso je jen část stravy normálního člověka, ale potřebná. Já bych to zatím nechal tak jak to je a maximálně podporoval GMO a vývoj nových metod. A zrušil bych kvóty EU. Podle mě je nějaký termín nebo limit a centrální kontrola největší zlo protože od toho se vše odvíjí a taky to lidi nepřímo nutí vykašlat se na podnik a dát místo monopolu, který se za takových podmínek vyplácí nejvíc.

konzum
chtěl bych se zeptat, jestli náhodou elfkam neví přesnější důvod zavržení mnou navrhovaného tématu - konzum: kdy budeme mít dost? já tady ten smysl celkem vidím. nevím jestli to zamítnul on, ale snad ví v čem nesplňuje to téma podmínky.

Re: Květák na hrad!
Odpověď na příspěvek od ARCMAN ( mailto:arkman@seznam.cz ) z 02.03.2006 11:02:15:

no jako už jenom vtipkuju a poukazuju tím na to, že rostlina a zvíře neni to samé.
co je špatného na tom: do určité míry ho snese? myslím, že si to napsal i ty. u těch hektarů, mám pocit, že masoři nejí jen maso...ne? a mýdla a pod. se dělají už zcela běžně bez použití zvířat. neštve mě konzumace masa, ale to, že je té konzumace zbytečně moc a to vede k tomu videu na k teré jsem odkazoval. o různých lidských vlastnostech jsem už psal,,,taky o tom kam to vede,,,pokud jde o změny, tak nikoho měnit nechci, ale pokud někdo začne napadat už tak nenapadnutelné veg.ství, jen z nějakých předsudků, tak se mu snažím osvětlit proč já to tak vidím. a je to omýlaná myšlenka nepodporovat to, s čím nesouhlasím. protože podporuje to jen ten, kdo stím souhlasí.

základní otázkou, kterou bychom si měli položit, je, co potřebujeme k životu? maso, mléko, vejce, med? ne. medvědy na kolech? ne. tuleně v trenýrkách? ne. nepotřebujeme. a kde není potřeba, neni důvod, a kde neni důvod, neni omluva.

samozřejmě, že bych nechtěl přítelkyni za podmínek, že bych ji musel držet násilím...ty ano? předpokládám, že ne, tak nesrovnávat nesrovnatelné...

earth first
pokud jde o moji aktivitu, tak o přímých akcích se tady bavit nebudu, to bych si nelejznul ani přes mail.

Květák na hrad!
Vidím, že se to tu rozjelo. Nejvíc se mi líbí cituji: "Rostliny šikanujeme, aby rostly v řádku" a "vem si na procházku květák" *3* Docela se bavím :-)

Jinak teď koukám, že to Elfka napsal výstižněji než já nebo spíš uhodil hřebíček na hlavičku... poptávka je po levném mase, levnémautu, levné přítelkyni *3*.... atd. a lidská kalkulace "co je pro mě výhodné" je myslím jedna se základních vlastností :o) Jde o to, že pokud si myslíš, že lidi se změní, když jim něco řekneš, tak si stejný idealista jako Kubánec nebo křesťan :o) Poznání je v tom, že musíš s nevyhnutelným počítat a pokud s tím počítáš můžeš vymýšlet způsob jak to svést na neškodnou kolej. Ale já vím, že je jednodušší sedět na zadku a mít víru, která má ve všem jasno místo aktivního řešení "technické" stránky problému.

Re (3): bio
Odpověď na příspěvek od XalarmX z 01.03.2006 22:27:52:

A jéje to jsem zas narazil na náboženského fanatika :o) "maso do určité míry snese " *3* No vždyť jsme všežravci. Před 4 mil. let bylo víc typů australopithéků. Jedni subtilní a chudší a druzí se zuby na drcení rostlinné potravy a lebečním límcem na upnutí žvýkacích svalů podobní gorilám. Ti podobní gorilám vyhynuli a těm menším se začal vyvíjet mozek, právě kvůli tomu, že si zpestřovali jídelníček aktivním lovem ... zvětšování mozku bylo zapříčiněno organizovaností a spoluprací při lovu jako u dnešních šimpanzů. A u toho zůstali a všechny druhy homo erectus byli dokonce kanibalové .... jednak jsme jako býložravci nezačali a jednak se nám těžko nebude měnit zbytek těla za 3 mil. let, když mozek, ochlupení kostra se změnily radikálně :o)

Jinak souhlas s informovaností, ale o trochu jiných věcech... např. včera pozdě v noci byl na CT2 zajímavý dokument o užívání některých vitamínů. Např. za vitamín E člověk pouze utrácí zbytečně peníze pokud jej nekonzumuje s trochou tuku (rozpustný v tucích). Vitamín A může být dokonce při dlouhodobém braní škodlivý a je to zbytečné, protože ho máme dost v potravě.

S poptávkou taky. To by řešilo posílení toho soukromého zemědělství. Jinak IMHO za to můžou supermarkety, které tlačí na výrobce, že chcou maso dostupné všem za takové a takové ceny. Tedy příčinou jsou socialisti*47* a EU, která má nadprodukci a místo vývozu má pokuty na překročení limitu. USA má také nadprodukci, ale má pro ni využití. Asi je problém v tom, že tady není hustota zalidnění jako v Číně a pokud lidi něco nepotřebujou, tak to prostě nezačnou dělat. Jinak právě to likviduje to drobné soukromé zemědělství.... vyrábíš třeba jako soukromník výběrovou velice kvalitní potravinu u které se cena pohybuje dejme tomu kolem 100, ale supermarket ti řekne, že to od tebe vezme jen za 35. Máš tedy jako soukromník 3 možnosti. Prodat pod cenu a zkrachovat, zavřít krám nebo přidávat hrách a kukuřici a dodávat hadstavovaný šmejd. Taky souhlasím, že likvidace soukromého majetku a podpora monopolu z EU je systematická... jsou v tom peníze a né konspirační spiknutí... nebo je to konspirační peněžní spiknutí :-)

O té neúspornosti skotu(i když ne tak úplně protože hovězí skot zase vrací většinu nedokonale strávené potravy do půdy pokud je to domácí chov) je to pravda a stejně jak bude víc a víc lidí, tak vývou bude směřovat k vegatariánství a průmyslově vyráběným doplňkům stravy, aby to lidi nesložilo :o). Už teď díky právě tomu tlaku konzumu a supermarketů se dělá spousta levného masa z kukuřice a hrachu. Jinak ještě k tomu skotu. Strejda vychová na 10 hektarech 2 býky což po rozpočítání vychází tak 80 kilo masa ročně na ty dva hektary tedy dejme tomu masa pro 2 lidi(býk roste 2 roky), když se nebudou omezovat. Jenže na těch 10 hektarech se bez problému uživí ještě stádo 30ti ovcí a dalších 8 kusů krav. Kdyby choval tedy jen na maso , tak je produkce z jednoho hektaru 200 kg masa ročně + ovce (asi pro 10 lidí). Je to počítáno tak zběžně a počítal jsem, že 600kg kráva má 200 kg vnitřností a kostí, které použiješ třeba na mýdlo :o) Jinak jak jsem v předešlé větě naznačil chov zvířat je důležitý i pro jiné odvětví než potravinářství a proto nemůže být zavržen úplně *4* Jen by opravdu neměl být pouze v rukou socialistických monopolů(alespoň tady v Evropě).

Podle mě maso není nijak nezdravé. Nezdravý je způsob života, při kterém je příjem potravy vyšší než výdej energie a právě zmiňovaný konzum, kterému lidi propadly. Výrobky ze supermarketů a polotovary mají malý nutriční obsah aby byly levné a díky nim sel lidi naučí přežírat. Je to levné,ale nezasytí to tolik, takže toho potřebuješ víc = nevyplatí se to.

ROZDÍL
a pokud nevidíš rozdíl mezi rostlinou a zvířetem, vem si na procházku květák.

elfkam
no vidím, že si všichni berem zrovna to co se nám hodí. už se o tom nebudu dohadovat, je strašné jak rostliny šikanujeme a nutíme růst v řádku. film je opravdový a ukazuje zacházení se zvířaty ve velkochovech. prase stejně jako pes, kterého možná máš doma umí prožívat strach, bolest, stres, ale taky radost ze života. snížením poptávky by se snížil nátlak na produktivitu...to by mohlo mít za následek zlepšení podmínek...pokud jde o to jestli rostlinky cítí bolest apod. o tom už sem psal a už to asi ani nestojí za to...

pokud jde o to, tak samozřejmě používám věci i které nepotřebuji, ale dobře si rozmyslím, jestli tím někoho neutlačuji, jen pro takové to lidské pohodlí a lenost. myslím, že si ten můj příspěvek nechtěl pochopit.