Re (38): Nekrotrollovi
Odpověď na příspěvek od Nekrotroll ( mailto:Nekrotroll@seznam.cz ) z 13.03.2009 15:55:38:
I kdyz vezmeme v potaz, ze jezis byl dokonaly, tak se rozhodne nenudil, kdyz byl neustale nabadan k pokuseni, hm?

Re (16): Nekrotrollovi
Odpověď na příspěvek od Nekrotroll ( mailto:Nekrotroll@seznam.cz ) z 10.03.2009 17:36:20:
x1. Mam "dukaz" - kdyz jsem hovoril o tom, ctvrtem rozmeru (casu, ktery clovek nepochopi), tak jsem hovoril o tom, ze logicka odpoved na to je, ze se Buh nikdy nenarodil a nidky neumrel.
x2. Tak proti dne odpocinku nic nemam :) Jinak jako verici clovek i ty teologicke veci uznavam.

1. http://www.planetopia.cz/zaslapnuty-trilobit.html Upozornuji, ze to neni zadny kreacionisticky web, kdyz si ho projdes detailneji, tak autor webu je evolucionista. No kdyby to byla pravda, coz muze byt, tak by to nabouralo celou vedu darwinismu.
2. No ale evoluce by se mela zabyvat i vznikem sveta, rpotoze jinak tato veda ma polovicni hodnotu, to jako bys chtel ucit historii od stredoveku bez predchozi navaznosti. Darwinova teorie je teorie, ktera ma sve mouchy. objektivne se musi rici, i ze ostatni teorie maji sve mouchy, proto to neni dany fakt a tyto teorie by se mely "rovnocenne" vyucovat (s ohledem na narocnost latky), i kdyz darwinove teorii by bylo venovano daleko vice nez ostatnim teoriim, protoze je nejvice probadana. Souhlas, ze vyuka musi mit nejaky uceleny system a nemuze to byt na ne vybafnuto jen tak.
Spise nez v obcance bych je tohle ucil v dejepisu.
3. Tak komuniste Marxe neprekroutili, zcela sli v jeho slepejich, resp. ve stopach Engelse, tak jak to potom zkonstruoval Lenin.
Ja Satanskou bibli cetl. Ta kritika z wikipedie mi prijde srozumitelna. Jak jsem psal drive a stojim si za tim, LaVey nepochopil Bibli - Kristovo uceni, jinak by tohle nemohl napsat. Az budu mit cas, tak si to znovu prectu a najdu Ti veci, kde si LaVey protireci. Ale obavam se, ze to bude az v cervnu, az se vratim z vyskova, ale neboj, nezapomenu an to :P
Jinak satanismus neberu jako symbol svobody ;)

Re (41): Nekrotrollovi
Odpověď na příspěvek od Joe73 z 15.03.2009 21:30:30:

Mluvil jsem o neschopnosti autonomního života, ne? To je trošku rozdíl.
Tady se neshodnem, no, já neautonomní shluk buněk nepovažuju za člověka.
Já souhlasím s potraty tak, jak to je teďka. Pokud by se to udělalo jinak, výsledkem budou akorát potraty načerno, potratová turistika, situace se akorát zhorší. Tak jako je špatná kdekoliv, kde jsou potraty zakázaný. Zřejmě je morálnější, když se shlukem buněk zemře i matka než kdyby to přežila.
Jo, komunisti to překonali, ale to nijak neomlouvá náboženství a ani mu to nenahrává. Spíš naopak, protože komunismus nemá k náboženství vůbec daleko.
Komunistické odmítání Boha? Proč? Já ho odmítám stejně jako oni a nějak tady nezabíjím:) Pleteš dohromady věci, co nemaj nic společnýho. Tedy ateismus a komunismus. Ateismus je stav nepřijetí Boha. Nic víc. Ateista může být komunista i antikomunista. S tou ideologií to nemá nic společnýho.
Ano, život vznikl až ve světě, ne sám od sebe.
Bohajeho, ty jsi to vůbec nepochopil. Ten člověk vraždil, protože to byl IDIOT a ne proto, že hrál hry! Co až ti někdo vrazí vidličku do oka? Zakážeš příbory? A nevečeřel tvrdý drogy. Byl to prostě blb, nic víc za tím nehledej. Nechápu jak můžeš médiím žrát tu jejich hloupou propagandu o tom, jak za to můžou hry. Jsou to lži akorát, nic víc.
Mno, mimo zemi život dle mého nalezen bude. Prostoru je na to dost. A ty bakterie pocházej ze země, ale zvládnou podmínky, co jentak někdo ne, takže je pravděpodobné, že se život mohl rozvinout i v mnohem šílenějších podmínkách než jenom tady. Tím jsem akorát napadl tvůj argument o tom, že bejt blíž slunci, tak tady nemusíme bejt. My třeba ne, ale něco jinýho klidně nebo bychom byli jiní.

Re (40): Nekrotrollovi
Odpověď na příspěvek od Nekrotroll ( mailto:Nekrotroll@seznam.cz ) z 15.03.2009 14:26:37:
Autonomnim zivotem jsi to nazval ty.Tvrdis,ze jsme kdysi byli jen shluk bunek,to jsme ale prece i ted.Tehdy nemuzem existovat bez matky,ted treba bez kysliku.Ja mam proste cloveka za cloveka od zplozeni,ty ne.Souhlasim s potraty jen po znasilneni,pri ohrozeni zivota matky apod.Ja vim,ze se masove vrazdilo i ve"zboznych"dobach,ale komunisti to prekonali,to nelze poprit.Zboznost neni zarukou nezabijeni,komunisticke odtmitani Boha ale dle me vede k zabijeni zarucene.Vse je dovoleno pro blaho lidstva.Treba i ty desitky milionu zabitych.Zivot vznikl ve svete,na jehoz pocatek klademe Boha nebo nic.Na treti moznost jsme neprisli.Ze by na pocatku byl pingpongovy micek apod.,to asi muzem vyloucit. No jestli ho inspirovaly i nasilne filmy,tak zakazat i je.Mne by nechybely.Mladistvi by dle me na to cumet nemeli.Ty bys zakazal pristehovalectvi do Evropy.Kazdy ma neco jineho za skodlive a jiny pohled.Ja jsem pro svobodu a demokracii,vetsina ty hry a filmy chce a nechava na to cumet i deti,ja to kritizuju,zakazal bych to,ale nezbyva mi nez s tim zit,nejsem fanatik,abych zautocil na Barrandov apod.Jestli vecerel tvrde drogy,mohla ho ovlivnit i vecere.Jestli jedl chleba s maslem,tak asi sotva.Ja nezpochybnuju zodpovednost toho magora za sve ciny.Dal bych ho do hladomorny,ale takovi zbabelci se vetsinou nakonec odstreli,boji se i fesackeho vezeni.Dle me by v nekterych pripadech mohli rodice,stat atd.zabranit tomu,ale je mi jasne,ze nekdo to ma v genech a vrazdil by i v raji.Ty bakterie,ktere preziji pokusy v extremnich podminkach,pochazi ze Zeme.Mimo Zemi zivot nalezen zatim nikde nebyl.

Re (39): Nekrotrollovi
Odpověď na příspěvek od Joe73 z 15.03.2009 02:58:20:

Jakejpak autonomní život? V dobách, kdy jsou povolený interupce, se jedná o shluky buněk neschopných samostatné existence. Pokud ti tak nepřipadaj obrázky, který kolikrát šířej různí katoličtí propagátoři, tak je to hodně proto, že na těch se ukazujou děti potracený až mnohem později. V těchto pozdních fázích jsou dva způsoby potratů - za prvé samovolnej, za druhé výjimka, kdy je plod velmi silně poškozenej. Ale tohle ti už neřeknou, protože pro ně je výhodnější ukázat na plakátu něco, co už vypadá jako mimino, aby to líp zapůsobilo a oni dosáhli svýho. Co na tom, že jsou to lži.
Ale notak, píšeš jak kdyby se před 20. stoletím nevraždilo. Celá evropská historie je jedna velká válka, ale opět je "výhodnější" ozvat se až válkami z "bezbožných časů".
Život ale nevznikl z ničeho přeci, kde jsi tohle slyšel?
K počítačovejm hrám - to si snad už děláš srandu! No a co že hrál brutální hru? Kdyby koukal na telku, hoděj to na televizi. Zjisti si, jestli předtím taky třeba nevečeřel, ta večeře by za to mohla taky. Ale ne, proč přemejšlet, když jednodušší je neuvědomit si, že na světě hrajou brutální hry stovky milionů lidí a to NAPROSTO BEZ PROBLÉMŮ. A neboj, nezabránilo by to ničemu. Debil si vždycky najde důvod proč něco takovýho udělat, stejně jako si bezpáteřní novináři najdou něco, na co to můžou hodit. Když nebudou hry, hodí se to na televizi, když nebude televize, hodí se to na nějakou knížku, když nebude knížka, hodí se to na rodiče, bejvalé spolužáky, na kohokoliv. Hlavně si najít obětního beránka, o to tu jde. Gratuluju, sežral jsi jim to i s navíjákem.
Mno, ohledně vášní jsem už vše psal - jejich neschopnost uvědomovat si relativitu je holt nedostižná.
To je fakt, že Boha nelze zabít. Už jen proto, že jsme si ho nejspíš vymysleli a těžko zabiješ něco, co neexistuje. Zatím totiž nic nenapovídá tomu, že by snad existoval. Alespoň v té podobě, v jaké je s oblibou prezentován.
A že žijou ty bakterie v drsných podmínkách na zemi - například bakterie deinococcus radiodurans přežije extrémní chlad, dehydrataci, vakuum, je odolná vůči kyselině a radiace, kterou ještě zvládá, je 1500 násobně vyšší než ta, co ji zvládá člověk. Pokud dokáže něco žít v takovejchle podmínkách (jsou i bakterie žijící v totálně odlišnejch podmínkách než lidi a neschopné přežít naše podmínky taky), tak neříkej, že tohle jsou podmínky "na zemi". Člověk není bez pořádnýho vybavení schopnej přežít pomalu nikde.

Re (38): Nekrotrollovi
Odpověď na příspěvek od Nekrotroll ( mailto:Nekrotroll@seznam.cz ) z 13.03.2009 15:55:38:
Schvalujes-li likvidaci "autonomniho zivota",pak pritakavas smrti,odmitas Bozi Nezabijes.Tot ma interpretace.No bez Boha je fakt zivot unikat,kdyz vznikl z niceho.Buh nas nevodi jak loutky,on nam ukazuje cestu,muzem jit jinudy jako treba ty.Ve 20.stoleti,ve kterem Jan Pavel II.zil,se oslavovala smrt neustale,vrazdilo se ostosest,obzvlast bezbozni komunisti,zabili desitky a desitky milionu lidi.Nesvadim vse na pocitace,mohou slouzit dobremu i zlemu.Ten cvok v Nemecku hral brutalni hry a nejspis i to ho ovlivnilo.Ja bych takove hry zakazal.Vrazdilo by se dal,ale i kdyby to zabranilo jen jedine vrazde,nebylo by to marne.Nekdo u toho ventiluje nasili,nekoho to ale otupi a inspiruje.Lze hrat tisice her bez zobrazovani vystrelovani mozku a jinych brutalit.Proti vasni a touze cirkev nebroji.Lze touzit po lasce,svobode atd,vasnive sbirat znamky atd.To neni spatne. Nezbyva smrt,ale laska,nadeje a vira.Ziji bakterie i v drsnych podminkach,ale NA ZEMI! Nesmrtelnost je dokonala v tom,ze Boha nelze zabit,jen odmitnout ci zavrhnout.Ze je to vse jen teorie,jsme probirali uz.Zda to je 50 na 50 nebo jinak.

Re (37): Nekrotrollovi
Odpověď na příspěvek od Joe73 z 13.03.2009 14:17:19:

Čím přitakávám smrti odmítáním Boha? Naopak tím přitakávám životu jak vzhledem k tomu, co jsem zde říkal v minulém příspěvku, tak vzhledem k tomu, že živé se bez Boha stává mnohem unikátnějším a skutečně jedinečným. Už to není život pro nějaký metafyzický cíl, ale život pro život. Už to není jen loutka v rukách Boha, ale unikát.
Co se týče JP II., tak měl být trošku fér a uvědomit si, že jakákoliv civilizace je z pohledu, kterej popsal, civilizací smrti. A to, že oni odmítaj potraty, vede jen k tomu, že se prováděj ilegálně a krom autonomního života neschopný hmoty u toho umíraj i ty ženský.
A ohledně počítačovejch her - jo, oblíbená věc, házet všechno na počítače. Dříve prej bylo například mnohem víc rvaček v hospodách, atd. Teď lidi čuměj na násilí v televizi nebo ho ventilujou o počítačovejch her. Tohle už ale "odborníci" nezmíněj, protože se to nehodí moralistům do krámku.
Fajn, takže pokládám svoji otázku znova - odečti si ze života jakékoliv pokušení, vášně, touhy, tedy všechno to, proti čemu církev válčí. Co ti zbyde? Smrt. Dokud budou křesťani vycházet z toho, že jsou tady dobré vlastnosti a pak špatné vlastnosti a snažit se jedny eliminovat totálně a druhé absolutizovat, tak se prostě nikam nehnou a stále bude křesťanství náboženstvím smrti.
Ježíš byl dokonalý? Důkaz? Opět není. Ale dejme tomu, že by byl. A co by asi dělal, kdyby vše bylo stejně dokonalé? Nic. Nudil by se.
Naopak, nedokonalost umožňuje život a dokonalost je pouze v tom, že je vše nedokonalé.
Že by život nebyl možný být blíže k slunci? Existují bakterie, které přežijí i v jaderným reaktoru, plno organismů žije v neskutečně drsných podmínkách a daří se jim. Podceňuješ život.
A co je na nesmrtelnosti dokonalýho?
Bůh je dokonalý a věčný-nesmrtelný - opět tvrzení bez jakéhokoliv důkazu. Máš tady teorii a na ní vystavěnou celou ideologii jak o morálce, tak o vzniku světa, vesmíru, atd. Není pro to jedinej důkaz, všechno si to věřící vymejšlej.
Vzkříšení - to samý. Jako důkaz je brána nepotvrzená pohádka.
Proč by měl přemáhat smrt? Přemohl by tím život.
Ano, v život věčný věříte a to je asi tak vše. Věříte, nemáte jedinej důkaz.

Re (36): Nekrotrollovi
Odpověď na příspěvek od Nekrotroll ( mailto:Nekrotroll@seznam.cz ) z 12.03.2009 17:14:24:
My zas mame odmitani Boha za pritakani smrti.Jan Pavel II.mluvil o civilizaci smrti,ktera provadi miliony potratu,nici planetu,pubertaci hraji brutalni pocitacove hry a pak jako ve stredu v Nemecku popravi jeden takovy nekolik holek s klidem ranou do hlavy..Podlehnout pokuseni mas za prirozene,ja mam za spravne mu odolavat.Pohyb je mozny i smerem k dokonalosti,porad je co ve svete a u sebe zlepsovat.Neni duvod k nude.Jezis byl dokonaly a ani ten se nenudil,byl stale v pohybu,chodil i po vode..Nikoli nedokonalost umoznuje zivot,ale naopak dokonalost.Stacilo by mit Zemi o kus bliz Slunci a zivot uz by na ni nebyl mozny.Buh to vse dokonale stvoril.Pises,ze dokonalost je jen ve smrti.Ba ne,je v nesmrtelnosti.Buh je dokonaly a vecny-nesmrtelny.Jen on nas muze vzkrisit jako vzkrisil sveho syna.Jen on muze premoci smrt.Nase obraceni se od pozemskeho zivota neni obraceni se ke smrti,ale k zivotu vecnemu,ve ktery verime.

Re (35): Nekrotrollovi
Odpověď na příspěvek od Joe73 z 12.03.2009 15:50:49:

Mno, proč ale nepodléhat pokušení? Přeci celej život si nejvíc užíváme právě podléhání různým pokušením.....Pokušení a podlehnutí je naprosto přirozenou věcí, na které není nic špatného.......člověk k tomu akorát potřebuje rozum, jinak se z něj stane třeba feťák nebo gambler nebo něco podobnýho....ale není důvod nepodléhat občas něčemu:)....Přesně tady potvrzuješ křesťanství jako náboženství smrti. Odejmi si ze života veškeré pokušení. Zamysli se nad tím teďka. Co ti z něj zbyde? Nebytí, neexistence, nuda, smrt......V pokušení nejde o to, abyses vyřídil totálně, ale život jako takovej má smysl až když je žitej a to žití spočívá ve změně, v pohybu, ale změny a pohyb jsou možný pouze v něčem nedokonalém. V tom je dokonalost našeho světa. Je nedokonalej a tím umožňuje život. Křes´tanství se od svého počátku snaží odstranit nedokonalost, absolutizuje jedno a chce totálně eliminovat druhé. Už rozumíš proč je křesťanství náboženstvím smrti? Pouze ve smrti je totiž dokonalost. V nebytí. Na tohle už dávno před křesťanam přišli Indové. Však je sleduj občas různý ty jejich fakíry ležící v hrobě, zpomalující svoje tělesný funkce, brahmány různý, co žijí konec života v totálním odříkání, chudobě, nečinnosti. Tomuhle se přeci říká i Nirvána. Rozplynutí se. Totální anihilace sebe sama. Nebytí. Smrt.

Re (34): Nekrotrollovi
Odpověď na příspěvek od Nekrotroll ( mailto:Nekrotroll@seznam.cz ) z 11.03.2009 19:02:59:
To je prave ten rozdil mezi mnou a tebou.Ty si reknes:Proc ne?Ja si reknu,proc ne.