Re (6): Rozdíly mezi rasami ala Petr Bakalář
Odpověď na příspěvek od Nekrotroll ( mailto:Nekrotroll@seznam.cz ) z 22.04.2009 12:20:04:
2.+ 3. No prave ze je dostatecne nezahrnuje. Nerikam,at je kazdy pruzkum detailne rozepsan, stacil by jeden modelovy pripad.
7. Protoze prostredi nas ovlivnuje daleko vice nez geny. Nebyt prostredi, nebyl by clovek clovekem.
9. ASi tak :)

Re (5): Rozdíly mezi rasami ala Petr Bakalář
Odpověď na příspěvek od jacarlos3x ( mailto:Karliiisek@seznam.cz ) z 22.04.2009 11:34:59:

2. Ale jestli se nemýlím, tak on tam ty výzkumy dostatečně shrnuje, ne? Ukazuje, kde byly a kým prováděny a na kom...co chceš víc? A k rasám ve společenských vrstvách - i lidi, co v USA byli, mi potvrdili dříve, že černoši jsou spíše z těch nižších až středních vrstev.
3. Vliv prostředí? A jak to tam chceš rozepsat? By dalo ke každýmu výzkumu na další tři tlustý bichle.
4. Současná generace černochů v USA celkem solidně plní jejich kriminály. A pročpak se dneska nedělaj nový výzkumy? Protože vědci, co je chtěj dělat, by mohli třeba přijít na to, že by byly stejný výsledky a to už by byl "rázizmus more", takže kdo se tímhle chce zabývat, tak má automaticky hodně zhoršený prostředí pro výzkum. O tom tam Bakalář píše dost taky mimochodem.
7. Ne, není důležitější. Vzájemně se to doplňuje. Žijem v nějakým prostředí, ale pořád v sobě máme genový dědictví mnoha předchozích generací, tak jak můžeš pořád tvrdit, že prostředí je důležitější?
9. Jj, za to jsem rád. Jen ať je populární. Uvidíme, co bude jeho knížka zač:)))

Re (3): Presunuta diskuze z fora Politika tematu Komunismus/socialism us (rasismus)
Odpověď na příspěvek od jacarlos3x ( mailto:Karliiisek@seznam.cz ) z 22.04.2009 11:28:14:

Ale hýbe námi rasový problém. Ano, je tu i plno dalších, ale tenhle tu je taky.

Re (4): Rozdíly mezi rasami ala Petr Bakalář
Odpověď na příspěvek od Nekrotroll ( mailto:Nekrotroll@seznam.cz ) z 21.04.2009 21:59:53:
2. Rozumim vyznamu citace, ale k anglofonnim zdrojum se clovek jen tak nedostane a neuskodilo by, kdyby jeden modelovy vyzkum rozvinul tak, aby bylo jasno, jakym zpusobem byl provaden.
Protoze ten vyzkum ve vyssich tridach zminil jen jednou, ci dvakrat, celkove srovnavani ras bez rozdeleni do spolecenskych vrstev mi prijde zavadejici, protoze vlivem segregace je mnoho americkych cernochu v nevyhode.
3. Jenze kdyz v tomto hodnoceni je dulezita podstatna cast vliv prostredi, tak by nemel opomijet tento fakt a zminovat ho pouze jen okrajove. On hovori na zacatku knihy o tom, ze chce svobodne badani, nezavisle, ale dostava se do stejnych koleji jako lide, ktere kritizuje, kdy uprednostnuje vlastni nazor. A propo vedecka kniha nema byt o vlastnim nazoru, ale o vysledku badani, i kdyz i tohle je uskali, protoze jeho kniha je kompilace.
4. Chybi mi napr. to, jake meli podminky cernosi v USA, ze nebere v potaz rasovou segregaci a vliv na soucasnou generaci.
7. Takze vliv prostredi je tedy dulezitejsi, kdyz prapuvodni predek byl jeden.
9. No media mu delaji zbytecne moc popularitu :P

Re (2): Presunuta diskuze z fora Politika tematu Komunismus/socialism us (rasismus)
Odpověď na příspěvek od dr.MENGELE55 z 21.04.2009 21:34:57:
Nelze srovnavat lidi a opice. Lidskou spoelcnosti ani v minulosti ani nyni nehybe rasovy problem, ale jine problemy. Europoidni rasa mezi sebou uz od nepameti bojovala, podobne jako jednotlive africke kmeny a staty, ci mongoloidni rasa (Japonci x Cinani). Tohle je ponekud rozdilne chovani lidi a opic, hm?

Re (3): Rozdíly mezi rasami ala Petr Bakalář
Odpověď na příspěvek od jacarlos3x ( mailto:Karliiisek@seznam.cz ) z 21.04.2009 20:45:49:

1. No problem, stane se:)
2. Mno, ale tak citace sloužej k tomu, abysis to našel v původním zdroji. Těžko tam přepisovat celej zdroj:) Srovnání ve vyšších třídách mě nijak zavádějící nepřijde. Proč by to tam měl mnohokrát opakovat?
3. Mno, tak to je logický, že to takhle bude psát. Píše knížku, kde prezentuje svoje názory. To je jak kdybys chtěl po Nietzschovi, aby ve svejch knížkách přepisoval Platóna.
4. Mno, zřejmě do dalšího dělení jít nepotřeboval.
5. A zažít něco politicky nekorektního snad znamená, že ten zážitek má být ignorován?
6. Podle mě historické okolnosti neopomíjí. Že rasy se rozvíjely v různých lokalitách a podnebích je samo o sobě historická okolnost par excellence....nebo co ti tam chybí třeba?
7. Dejme tomu, že původně byla rasa jen jedna. Ok. Ale rozvinulo se jich tu mnoho a to pod různými vlivy. Ty vlivy působí na chování, ale taky na výběr dětí, které přežily a to působí na geny. Nemůžeš to tedy brát jako čistě sociální problém a geny z toho zase vyřadit.
8. Mno, tak každej holt nemůže souhlasit, no:))....Já s Bakalářem souhlasím, jeho dílo se mi velmi líbí a dle mě i odpovídá realitě.
9. Hehehe, dneska jsem objednal ten novej kousek od Davida Duka:)))..bývalý šéf KKK...tak uvidíme, co to bude za počteníčko....mno a že v jednotlivých bodech paušalizuje - podle mě tam ukazuje procenta hlavně a ta nepovažuji za něco paušalizujícího.

Re (3): Presunuta diskuze z fora Politika tematu Komunismus/socialism us (rasismus)
Odpověď na příspěvek od jacarlos3x ( mailto:Karliiisek@seznam.cz ) z 21.04.2009 20:47:36:

Samozřejmě to není jenom otázka rasy, ale je to "i otázka rasy"...a takhle s tím rasismem...dám ti příklad - Nesnáším náboženství, přesto jsem duchovně založený člověk, protože duchovno je mnohem hlubší než nějaký náboženský šaškování a většina náboženství jsou beztak jen na duchovnu parazitující ideologie.....a rasismus, ten má taky spoustu forem a dá se taky zneužít k šíření blbejch myšlenek...ale zároveň je to taky něco naprosto přirozeného.....

Re: Presunuta diskuze z fora Politika tematu Komunismus/socialism us (rasismus)
Odpověď na příspěvek od jacarlos3x ( mailto:Karliiisek@seznam.cz ) z 20.04.2009 14:51:13:
nekrotroll ma uplnu pravdu.to nie je ziadna ideologia mame to v sebe vsetci aj cierny aj zlty len pokrytci nechcu priznat pravdu. sme sucastou prirody ako vsetko zive neviem preco sa vyvysujeme trebars nad opice.aj to je jeden druh a predsa neziju simpanzy v jednej tlupe s gorilama.nie este aby sa spolu parili

Re (2): Presunuta diskuze z fora Politika tematu Komunismus/socialism us (rasismus)
Odpověď na příspěvek od Nekrotroll ( mailto:Nekrotroll@seznam.cz ) z 20.04.2009 15:00:50:
Tak chraneni skupiny neni preci jen otazka rasy, hraje zde daleko vice moznosti, at uz je to rodina, pratele, sousedi, clenove spolku ci klubu, narodnosti, narody. Neni to jen elementarne otazka rasy a pokud ano, tak to silne zavani ideologii, ktera byla spojena jak s komunismem tak s nacismem, nacionalismem ci fasismem.

Re (2): Rozdíly mezi rasami ala Petr Bakalář
Odpověď na příspěvek od Nekrotroll ( mailto:Nekrotroll@seznam.cz ) z 07.04.2009 16:39:44:
1. Ou mas recht, spletl jsem se, jsem byl do toho tak zapaleny, ze jsem nechtene zamenil pojmy.
2. To jeho rozdeleni na enviromentalisty a hereditalisty je pouze jeho hypoteza nikoli vedecky overeny poznatek.
Chybi mi jakym zpusobem byly provadeny jednotlive pruzkumy, je tam pouze citace, jeden modelovy priklad by neuskodil. Take je zarazejici, ze srovnani mezi cernochy a belochy ve stredni a vyssi tride tam uvadi jen jednou, ostatni srovnani mezi europoidni a negroidni rasou jsou desitky.
3. Ano, z knihy je zrejme, ze to neni na 100 %, ale jemu ne blizke zavery zmini jednou dvakrat, ¨jemu sympaticke nazory omila neustale a mnoha mistech knihy se opakuje.
K tomu dogmatismu se Ti vyjadrim, az to jeho tvrzeni najdu.
4. To sice netvrdi, ale uvadi pouze tohle hlavni deleni.
5. No protoze je to dusledek jeho zaztïtku, neni to zadny vedecky pruzkum.
6. Nevadi mi, ze pise o kontroverznich vecech, proc ne, at se o tom svobodne diskutuje, ale na mnoha mistech absolutne opomiji historicke souvislosti, coz neni zrovna vedecky pristup.
7. Kdyz puvodne byla rasa jen jedna (dle Bible, ci dle Darwina), tak asi bude mit vliv hlavne prostredi nikoli geny.
8. No ja jsem enviromentalista a nasel jsem se v jeho soupisu pouze v jedne resp. ve dvou vecech (eutanazie, interrupce, a jistym zpusobem eugenika).
9. napr. clenove Ku-Klux klanu jsou verici (protestante) a ti jsou rozhodnymi zastanci rozdilnosti ras, i kdyz v uplne jinem pojeti nezli Bakalar. Kazdopadne v tech jednotlivych bodech hrozne pausalizuje.