Re (4): základní otázky
Odpověď na příspěvek od PavelDolezel ( mailto:dolep9am@atlas.cz ) z 30.03.2005 18:16:35:

to se mi líbí
ještě bych potřebovala vědět co to znamená společenský

nevím jestli se s tím plně ztotožňuji, ale konečně něco co má charakter universální definice

zahrnuje inteligenci vzniklou eventuelně v rámci zjevně jiného druhu (což nehraje roli pokud pátráme po člověku abychom mu uštědřili lidská práva)

život nějak biologicky definován je, má několik podmínek, já si pamtuji látkovou výměnu a rozmnožování .. :-)

Re (4): základní otázky
Odpověď na příspěvek od PavelDolezel ( mailto:dolep9am@atlas.cz ) z 30.03.2005 18:16:35:

tedy definice kruhem, někdy chytám špatný význam slov. díky.
to by byla sociologická definice člověka, "inteligentní bytost". já bych přidal trochu biologického hlediska, totiž že je rodu Homo.

Re (3): základní otázky
Odpověď na příspěvek od LouPudlo ( mailto:pudlo@centrum.cz ) z 30.03.2005 18:02:45:
Definovat člověka je obtížné, ale stejně obtížné, ne-li více, je definovat život. Já zkusím definovat člověka za předpokladu, že víme, co znamená "být živý", čímž přesunu pátrání po definici kousek jinam, ale nevyřeším nic. Člověk je takový živý společenský tvor, jehož alespoň jeden předek (nebo on sám) se dokázal alespoň v některé části svého vývoje artikulovaně dorozumívat hlasem, plánovat budoucnost a vytvářet abstraktní pojmy.

Re (3): Co je člověk?
Odpověď na příspěvek od S.n.a.k.e.r ( mailto:skodak@chello.cz ) z 30.03.2005 15:59:15:
To není tautologie, ale definice kruhem.

Re (2): základní otázky
Odpověď na příspěvek od S.n.a.k.e.r ( mailto:skodak@chello.cz ) z 30.03.2005 15:57:52:

no vidím že v tom máš jasno :-))
1) euthanasie - nebudeme se bavit o euthanasii vyžádané pacientem ale o ukončení života tvora který s námi už nekomunikuje a my jsme z nějakého důvodu usoudili že trpí nebo že by si toto nepřál. těžko můžeme jen tak svévolně zabít člověka, musíme tedy dříve usoudit že už buďto není živá nebo už není člověk. K uthanasii komunikujících osob by se hodilo extra forum.
2) genová manipulace - dobře, takež geny člověk:zvířeti 1:1 dle tebe člověka nedělají - koplik teda % lidského genomu musí ten tvor být aby byl člověkem? Co mutace - dědičné choroby, či chromozomální aberace?
3) mimozemšťané - nechávám stranou
4) potraty - z toho co říkáš je zjevné že nenarozené dítě za člověka nepovažuješ - takže ti už jen zbývá zamyslet se nad tím proč a napsat nám to.
5) mozek. tady jsi mě nepochopil. sice uvádíš konkrétní příklady (které jsou zřejmé) ale nezamýšlíš se obecně nad tím jestli mozek dělá člověka člověkem nebo živým člověkem, nebo něčím.... Udáváže že bez mozku je to prázdná schránka - takže ne člověk? nebo mrtvý člověk? Postižený pro tebe práva ještě má (usuzuji že ho tedy za člověka považuješ, ikdyž to nepíšeš) - kolik % mozku nebo která centra musí mít tedy ten tvor funkční abychom ho mohli označit za člověka - kde je hranice mezi člověkem s právy a "schránkou"?

myslím že jsi na tom podobně jako já - sice máš nějakou představu jak řešit konkrétní situace ale nemáš pro to nějaké rámcové pravidlo, takže se ti vlastně snadno může stát že budeš k některé skupině "sporných bytostí" nespravedlivý. Řídíš se citem, logiku v tom nehledáš.

vyvaruj se příkladů a napiš "kdo je člověk?" "jak poznáš člověka?" "podle čeho?"

Re (2): Co je člověk?
Odpověď na příspěvek od Sus.scrofa z 30.03.2005 12:29:31:

"clovek jsem ja ty vsichni lide." vzhledem k tomu, že slovo "lidé" je plurálem slova "člověk", zavání mi to tautologií.

Re: základní otázky
Odpověď na příspěvek od LouPudlo ( mailto:pudlo@centrum.cz ) z 30.03.2005 08:24:07:

tak k těm několika sporným příkladům - co s týče euthanázií, tady se neřeší spor člověk/nečlověk, ale spíš o to, jestli si člověk zaslouží právo na smrt. někteří konzervativní jedinci, a není jich málo, říká že ne. já říkám že právo zemřít je stejně důležité jako právo na život. co se týče genové manipulace, křížit člověka se zvířetem mi připadá (tématicky :) ) jako zvěrstvo - vůči tomu, co z toho vznikne (lidská práva bych tomu tedy nenárokoval). v kontaktu s mimozemskými civilizacemi je to jasné - oni mají svoje práva, my svoje. pokud se s nimi rozhodneme vyjednávat, pak můžeme společně sestavit zákoník který bude ustavovat naše vztahy a bude lidi jasně odlišovat od jiných ras, případně se podřídíme nějaké "galaktické ústavě" :) potratový zákon - já bych potraty nechal povoleny jak jsou..myslím, že je horší nechat matku vychovávat dítě které nechce - postižené, počaté znásilněním apod. - než zabít něco, čemu se stejně při porodu vymaže paměť a stane se z něho nezávislý jedinec. postižení mozku - pokud je někdo postižený, měl by mít práva jako ostatní nesvéprávní, ne? asi, tohle si ještě promyslím.

člověk se zcela zničeným mozkem je prázdná schránka. jestliže se nenávratně ztratila jeho osobnost, je po něm. á, tady je to embryo. viz potraty..nemyslím že je to člověk v pravém slova smyslu. nemůže být ani řeč o právech.

lidská práva vznikla v souvislosti se zákony, a tedy s občanskou společností - ta vznikla po přijetí "společenské smlouvy" (imaginární pojem, má pouze sociologický a politologický význam), kdy lidé zjistili, že v organizovaném kolektivu se jim bude dařit lépe než když každý půjde sám za sebe do konkurence s přírodou. jistě, je to právo silnějšího. arcman jako biolog by se asi vyjádřil přesněji, ale myslím že určitě. kdysi mi kdosi říkal, že je hrozné zabíjet krávy tak hrozným způsobem, celý život je držet v malých kobkách a pak je celé vystresované podříznout. já mu říkám - hele, až budou krávy vládnout světu, ať si to se mnou klidně dělaj taky. nebudu rád, ale nebudu proti tomu moct nic udělat. tak to je.

super ufoni by nás nejdřív museli přemoci vojensky, aby sme se nechali zotročit nebo lovit :)

Re: Co je člověk?
Odpověď na příspěvek od eloah z 30.03.2005 01:25:26:
clovek jsem ja ty vsichni lide. je to predator materialisticky vzato.ale chovame se kazdy po svem odlisne tak jako kazdy jinak vypada tak se i chova v malickostech, ktere zmeni smer zivota nam i ostatnim.to co zene cloveka dopredu je touha byt prvni mit vic nez ma ten druhy asi je to spravne bez toho bychom se nedockaly pokroku, ale az k jake hranici ma to mantinely? k potratu jako zena se musim vyjadrit ze ano kazda ma pravo se rozhodnout nikdo dalsi nesmi zasahovat presvedcovanim nebo zastrasovanim je to jen rozhodnuti zeny ktera dite porodi a ktera vi do jakeho prostredi dite privede je to slozite selze antikoncepce znasilneni atd.. pokazde nejde o planovane rodicovstvi a nechceme se dockat jakekoli inkvizice ktera by rozhodovala za nas

závěrem mého výlevu
bych ráda poděkovala pověřené osobě za schválení fóra
:-)))

něco ze mě
Při přemýšlení o podstatě lidství nepostupuji zrovna vědecky, v podstatě trochu používám obrácenou logiku. Mám v sobě nějak vštípenou představu kdo člověk je (snad je to superego, výchova... prostě je to tam) a hledám definici která by tyhle všechny jedince pokryla. Ale spíš se mi daří všechny možné definice vyvracet.

Proč postižené dítě které jen leží na posteli a slintá člověkem je a třeba pes není?

Definice asi nebude jednoduchá a hezky znějící, pokud jí vůbec někdy někdo zformuluje. Ale hezké stručné znění je asi falešná hodnota, něco jako definiční kýč.

Pojďme si o tom popovídat bez ohledu na naše vyjadřovací schopnosti.