Re (2): Tak co uděláme s těma zlýma američanama?
Odpověď na příspěvek od PavelDolezel ( mailto:dolep9am@atlas.cz ) z 15.08.2004 16:37:18:

No jasně - to vidí každý - napadli Irák kvůli měně a kvůli válce jim začal stejně klesat :o) Aspoň budeme mít levnější počítače :o) Co mi po tom, že jim v USA klesl dolar :o)

Re: Tak co uděláme s těma zlýma američanama?
Odpověď na příspěvek od vagabund ( mailto:vagabund1@centrum.cz ) z 15.08.2004 16:03:53:
Studoval jsem rok ve spojených státech a domnívám se, že znám Američany velmi dobře. Každý, kdo má inteligenční kvocient alespoň 80 musí po zkušenostech jako mám já přiznat, že americká společnost je naivní a hloupá, totálně ovládaná médii a masírovaná demagogickými tvrzeními, která nemají leckdy s pravdou nic společného. Snad má většina Američanů alespoň dobrý úmysl, ale myslím si, že většině je nějaký Irák úplně ukradený, pokud ovšem vůbec tuší, že existuje a že to není město v Texasu.
Jsem ale ekonom a tak Vám musím oponovat v těch tvrzeních o ropě. Američané se sice nechtěli zmocnit ropy, to by ostatně bylo proti mezinárodnímu právu (které ovšem, a to uznávám, stejně většinou nerespektují), ale nějaká Husseinova tyranie je rovněž absolutně nezajímala. Hlavním důvodem invaze byla cenová elasticita ropy a Husseinovy "akce" se zastavením produkce (irák je součástí OPECu, ale jeho produkce ropy je asi 4% celosvětové produkce, zatímco spojené státy těží asi 10% celosvětové produkce ropy (ovšem spotřebují 25%, ostatně tak je to u nich se vším)). No a když Hussein asi měsíc před invazí vahlásil, že bude ropu prodávat pouze za EURA, tak už to Bush nevydržel, protože by to znamenalo znehodnocení dolaru a zvýšení cen ropy v Americe, zatímco jinde by ke zvýšení nedošlo (Rusko má již část svých devizových rezerv v EURECH).
Pokud jde o vojenskou intervenci ve druhé světové válce, USA vstoupili až po napadení Pearl Harbour v prosinci roku 1942. Němci by bez jejich intervence válku stejně už nevyhráli, ale hlavně je dobré si uvědomit, v jaké situaci USA do války vstupovaly. V německu nebyl hlavním zdrojem ekonomického vývoje Marshallův plán, ale spíš Eckhartova reforma jako celek. Je pravda, že zavádění demokracie se většinou projevuje v našich očích kladně, ale dnešní Spojené Státy nejsou stejné jako před čtyřiceti lety a dokonce ani jako před dvaceti lety. Myslím, že jestli budou pokračovat v podobném duchu, nemohou skončit dobře.
Znáte Huntingtona a jeho "Clash of civilizations"?

Tak co uděláme s těma zlýma američanama?
Tento příspěvek je reakcí na několik desítek příspěvků v jiných rubrikách které zcela neobjektivně kritizují USA za vše možné i nemožné.Zcela určitě není tento příspěvek objektivní a vyvážený. jen se snaží přihodit něco málo na tu opačnou misku vah než na kterou patří výše zmíněné příspěvky.

Nemám Američany moc v lásce .Nelíbí se mi hlavně jejich způsob života ale to by bylo na dlouhé povídání. V případě jejich vojenských zásahů bych zas tak moc kritický nebyl, i když i tam se najde několik případů které se mi velmi nelíbí.
Vezměme si ale jejich největší vojenskou akci na cizím území v historii, druhou světovou válku.Vím že rozhodující podíl k vítězství nad fašismem měl SSSR ale bez angažovanosti USA by Británie padla a SSSR by útok Německa a Japonska nezvládl.Takže jim vděčíme za to že dnes neděláme někde na Sibiři kde nás po konečném vítězství a po patřičném namnožení germánské rasy mínili Němci odsunout jako novodobé otroky.
Jak se zachovali Američané po svém vítězství k Němcům? Oškubali je? Zotročili je? Ne naopak jim hospodářsky pomohli na nohy a zavedli u nich demokracii.Donedávna jsme taky mohli porovnat jak životní úroveň tak úroveň lidských práv v té části Německa kterou obsadili Američané s tou druhou.
A jak se zachovali po válce k Japoncům? Stejně jako k Němcům.Dnes jsou to obě demokratické země s vysokou životní úrovní. Taky v Koreji padlo hodně Američanů a kde se dnes lidem žije líp v té severní nebo v té jižní části kde vojensky zasáhli Američané?
Vietnam nelze srovnat protože komunisté porušili dohody a jižní Vietnam obsadili ale nepochybuji že jinak by srovnání dopadlo stejně jako v Koreji.
A teď Irák.Hodně se rozmohlo tvrzení že ti zlí amíci obelhali veřejnost doma i ve světě když tvrdili že v Iráku jsou zbraně hromadného ničení a že to byla záminka , pravým účelem že bylo ukrást Iráčanům jejich ropu.Toto tvrzení ale nemá logiku.Pokud by totiž Američané věděli že vývoj atomových a chemických zbraní byl už v Iráku zastaven a přesto by jej chtěli použít jako záminku pro okupaci Iráku pak by to zařídili tak aby se obojí v Iráku našlo.Současná situace spíš naznačuje že hodně spoléhali na Iráckou opozici v zahraničí a jejich lidi v Iráku protože vlastní agenty tam neměli.Takže si myslím že spíš než že by lhali tak je pravděpodobnější že sami naletěli. To že by chtěli Iráčanům ropu ukrást je pohádka.Pokud vím tak za dovezenou ropu USA všude ve světě platí a není důvod si myslet že v Iráku to bude jinak.
Jejich chyba kterou v tomto případě udělali je jiná.Chtěli spojit dvě věci Chtěli zjistit zda má Husajn zbraně hromadného ničení a případně je zničit a také osvobodit Irácký lid od tyranie.Ten druhý cíl byl naivní.Sotva padla diktatura už se chápaly zbraní jednotlivé frakce Irácké společnosti aby nastolily svou diktaturu.Demokracie funguje mizerně i v zemích kde má dlouholeté tradice .V Iráku lidé nechápou ani o co de a nemá ani smysl jim to vysvětlovat.Už když USA začaly tuhle vojenskou akci mělo jim být jasné kterého místního hrdlořeza po svém vítězství podpoří a okamžitě se stáhnout.Schopný hrdlořez by tu pořádek udělal velmi rychle. Jeho jednání by pro tyto lidi bylo jasné a srozumitelné. Problém USA v posledních letech není zlý úmysl ale jejich naivita.

takže.
svět pochoduje furt stejně:
1. Výkvět velké říši.
2. Úpadek říše a rozpad.
3. Doba Temna.
...
kromě umělých říší trvajících jenom několik let, jako Třetí Říše apod.
takže po té, co USA ovládne svět, zavede korporativní fašismus a zahájí expanzi mimo sluneční soustavu *1* ( už sme cca v r. 2300-2700 ), ustoupí něčemu většímu, co zatím nedokážeme pochopit, a to se bude dále rozrůstat po galaxii. a zas: výkvět, úpadek, doba temna...výkvět, úpadek, doba temna...lup! člověk se vyvinul v opici. výkvět, úpadek, doba temna a škrábání se na vnějších pohlavních orgánech...výkvět..lup! opice se vyvinula v ještírka. úpadek, dlouhý temný čas svačiny duše, atd................. ............

Re (2): ...
Nic proti, ale tohle napadlo asi každýho, kdo chtěl něco napsat do tohodle fóra. Možná, že někoho napadlo do háje, nebo do ha**lu, ale to je trošku sprostý, tak to tam radši nenapsali. Tím chci říct, že ses mohla trochu rozepsat

Re (2): Doomsday
1)Ale já uved , že to bude fungovat jinak - lidi stejně zajímá budoucnost jen tak 10 let dopředu - i světové špičky na cokoliv - a to nás zničí - a to že kromě pudů ještě dlohodobě plánujeme jak hrabat pro sebe jsem tam taky naznačil - protože to celé spadá pod tu vnitrodruhovou kompetici...

2)Máš pravdu tohle jsem neuvedl a byla to velká chyba - boj o samice je jeden z nejagresivnějších vůbec co se týče intrik a vynalézavosti :o) A Trójskou válku všichni známe - a jaký byl důvod? Ženská :o)

3) Agresivita je důsledek vývoje - náš druh potřebuje stále větší vnitrodruhovou kompetici - v historii vždy ti hloupější a tvrdohlavější vyhladili ty moudřejší a smířlivější...

Re: Doomsday
Odpověď na příspěvek od Arcman ( mailto:arkman@seznam.cz ) z 28.07.2004 21:16:28:
Pravidla která naprosto přesně fungují v populacích zvířat a hmyzu ,jsi automaticky aplikoval na lidskou populaci , což je nepřípustné zjednodušení.Všichni tvorové kteří žijí v nějakém sociálním společenství jednají spíše instinktivně.Jediný člověk kromě instinktů které jsou mu také vrozené, přemýšlí v dlouhodobém horizontu jak by zavedený sociální systém zvrátil ve svůj prospěch. Například pokud lidstvo zvládne ještě nějaký čas nárust populace, dá se očekávat že celosvětově bude množství lidí na zeměkouli klesat. Zatím se tento trend projevuje jen v některých vyspělých zemích ale vlivem globalizace přejde časem i na ty ostatní.Příčinou je emancipace žen, antikoncepce a samozřejmě také zjištění značné části populace že s jedním dítětem či bez dětí je životní úroveň jedince vyšší.

K příčinám válek bych přidal ještě dvě další kromě těch co jsi uvedl. Ke kořisti které se vítězové zmocňují jsou i ženy a to je jeden z motivů a další je agresivita.Vybití si své agresivity jen tak bez další příčiny.

Doomsday
Tak tady přidám konečně i moje hledisko k tématu - takže čistě z ekologického hlediska a naukách o populacích - metapopulace neomezená v růstu zvyšuje počet jedinců k bodu K - což je nosná kapacita prostředí (kolik jich dokáže uživit) - po dosažení a překročení K nastává velký úhyn(moc rychle žerou - vyčerpali K) tak na třeba i 10% populace a pak se začne počet pomalu zvyšovat a pořád dokola - problém s člověkem je ale, že má silnou vnitrodruhovou kompetici - čím menší je mezidruhová kompetice tím větší je vnitrodruhová - abych to vysvětlil : třeba když 2 druhy žerou stejnou věc tak je mezi nima silná mezidruhová kompetice - tím pádem je dobrá životní strategie být "hodný" k vlastnímu druhu(buď je silnější potomstvo co konkurenci čelí nebo je to výhodné z hlediska variant potomků, které vznikají a tím, že jsou odlišné se některé mohou přizpůsobit jiným podmínkám a konkurence už pak není) - a naopak když je silným konkurentem a vytlačuje ostatní tak nemá problémy s vnějškem, ale zase se mezi sebou perou jedinci vlastního druhu - je to nutné, protože kdyby nesoupeřili, tak by vyhynuli na degeneraci - když nesoupeří s jiným druhem musí pak soupeřit sami se sebou....

Takže to bylo tak na úvod *1* - a teď si vezmem tu naši civilizaci - schopnost myslet více než ostatní tvorové nám dává řešení tam kde by nebylo východisko - jsme tak silní konkurenti, že vlastně konkurence mezidruhová neexistuje - ano máme konkurenty - "škůdce"(škůdce je pouze lidský pojem - jsou to naši potravní konkurenti a proto k nim máme takovýto vztah) na plodinách - ale pokud jim nemůžeme konkurovat tak je chemicky vyhubíme - platí pro nás tedy první pravidlo co jsem uvedl - budeme se rozmnožovat až dosáhneme K - a co potom? Jistě vnitrodruhová konkurence je stále silnější(války, zločiny, tuneláři) , ale tady jako mechanismus samoregulace stačit nebude - přestože polovina lidstva hladoví stále se počet lidí zvětšuje - naše znalosti a technologie nám jistě umožní dostat se za hranici K mnohem dále než jiné druhy - samozřejmě na úkor všeho ostatního - dopad pak bude mnohem větší - neříkám úhyn celého lidstva ale obrovské následky jsou nevyhnutelné - a navíc technologie nám umožňuje při boji o zdroje(válka za nějaké morální cíle je jen egocentrická iluze - i v lidských válkách jde o to samé co v přírodě - o zdroje, o prostor, o žhrádlo - nic vyššího v tom není) v poslední křeči zničit i těch posledních 10% lidí co by nevymřeli po kolapsu prostředí...

Takže já to moc růžově nevidím - ale je to naprosto přirozené - nebylo by to poprvé ani naposled a svět by se z toho nezbořil(no trochu možná jo :o) -
takže klidně ať jde všechno do hajzlu - my co si ve sklepě shromažďujem věci jako potenciometry na měření radioaktivity a filtry na vodu a tabletky Rad-X jsme připraveni *1* - a když tak si třeba i nějak výhodně zmutuju - aspoň si nebudu muset v noci svítit jak půjdu čůrat *3* - ať žije nový věk - ať žije fallout *1*

Re (3): Kam směřuje tento svět ???
Odpověď na příspěvek od simmira ( mailto:simmira@centrum.cz ) z 15.07.2004 22:20:46:
Pokud slovy svůj svět míníš to čemu se taky říká stavět si vzdušné zámky.Tak si myslím že pokud se tyto vzdušné zámky stavějí s citem pro míru není na nich nic špatného , spíš naopak..Nejlíp to vystihuje citát : Každý si stavíme vzdušné zámky , problém nastává ve chvíli kdy se v nich snažíme žít.

...
Problém nastává, když si vytvoří svůj svět, který ho až moc odpoutává od reality a střízlivého uvažování...