Re (2): Dodatek
Odpověď na příspěvek od TommyANGELo88 ( mailto:webbo@seznam.cz ) z 07.09.2004 16:08:49:

Asi Tě zlobím tím že se (podle Tebe ) nedržím tématu.Jenže já se ho držím .To kam směřuje tento svět se dá posoudit jen srovnáním vývoje a to od velkého třesku až po případný konec světa.A na to kam směřujeme má vliv 1. i 2. světová válka i všechny války před tím i potom.
Jistě není bez vlivu cena ropy , výzkum vesmíru , vývoj nových zbraní nebo třeba minisukně.
Ať dumám jak dumám nenacházím nic co by vývoj světa alespoň trochu neovlivnilo.
Kromě toho si myslím že hovor se nemá nijak svazovat .Je daleko lepší když někdo napíše zajímavý příspěvek s tématem přímo nesouvisející než nějaké to bla bla bla jak to v některých místnostech vidím. Příliš úzce specializované téma už tak nevoní životem ale spíš zatuchlostí.
Ale jinak nic ve zlém rád Tě tu zase uvidím.

Re: Dodatek
Odpověď na příspěvek od skritek_ ( mailto:retrix@email.cz ) z 07.09.2004 14:07:18:

Newím co myslel autor tím, že Anglie neměla o spojenectví zájem, píšeš v plurálu a to je chyba, bylo hodně politiků, kteří chtěli ale byl tu také Churchill, který byl zásadně proti ... pokud se chceš vyjadřovat na téma 2.sv. válka tak je tu také FORUM přímo na to v sekci Historie *5*
BTW: Stačilo aby Němci na začátku války produkovali 2x tolik ponorek a Anglie by jim lehla k nohám, protože by přišli skoro o všechny své lodě na moři, kde vlčí smečky U-Boat totálně vládli a až do vynálezu sonaru byli neviditelné *5*, takže to bylo jako bojovat z duchem... No více až jinde, tady je to mimo mísu *4*

<Webbo>

Kam směřuje svět
A propo, 2. světová válka nesouvisí s tématem v této místnosti, proto si dovoluji ještě dodat, že svět směřuje nejspíše k vizím, jaké se uskutečnili v Beslanu v jižní Osetii. Totalita násilí a peněz a všeobjímající svoboda čehokoliv tomu nasvědčuje. Bohužel na to nejdříve budou doplácet ti obyčejní smrtelníci a ne ti, kterým by to příslušelo více. To není pesimismus ale pravděpodobně holá skutečnost.

Dodatek
A mimochodem Němci Británii obsadit nehodlali. Hitler zvažoval po dobytí Francie vylodění v Británii, ale tvrdí se , že měl k ní bližší vztahy a tak se pokoušel se s Brity nepřímo usmířit, o čemž Britové nechtěli ani slyšet. Zkoušel je nakonec pokořit letecky, ale když si v Británii luftwafe se slavným Goringem vylámala zuby a přišla i o nejlepší piloty, obrátil pozornost Hitler na Sovětský Svaz. Hitler tam nasadil na tu dobu neskutečnou údernou sílu a kdyby Rusy nechal být, možná bychom už opravdu nebyli a Evropa by byla jedna Velkoněmecká říše

Operace Barbarossa
Vagabund se mýlí, pokud se domnívá, že bez USA by Němci válku neprohráli. Stačí k tomu vycházet z uvedených faktů : 1. Pokud nepočítám zdlouhavou a táhlou válku v Itálii, kde se vylodili někdy v roce 1943 a kde vázali na sebe jen minimum německých divizí, vycházejme z vylodění v Normandii v červenci 1944. To již Rudá armáda stála v Polsku. Němci již v tu dobu neměli dostatek sil zastavit valící se lavinu několika front vytvořených na východě.
2. USA pomáhali Sovětům materiálně, což možná urychlilo postup jednotek, lae rozhodně to nemělo rozhodující vliv.
3. Japonci na SSSR zaútočit nechtěli, i když Němci je o to žádali. Japonci obrátili svoji pozornost na Tichomoří, a proto v tomto ohledu měl Stalin volnou ruku v případě stáhnutí sibiřských jednotek. Ty myslím nakonec přišli na pomoc v bitvě o Stalingrad.
4. USA mohli zaútočit masivně na Němce již mnohem dříve v Evropě, ale vyčkávali, jak se dva totalitní kohouti mezi sebou poperou.
5. Hlavní důvod vylodění v Normandii v roce 1944 už logicky nebylo poražení Němců, ti to měli už zpečetěné a ani Němci již v tu dobu nevěřili ve vítěztví. Důvodem byla snaha, aby Evropu neosvobodili Rusové, báli se bolševizace Evropy možná ještě více než Hitlera

Re (3): Tak co uděláme s těma zlýma američanama?
Odpověď na příspěvek od vagabund ( mailto:vagabund1@centrum.cz ) z 21.08.2004 23:51:55:
S tou ropou jsem to myslel naprosto vážně, je to názor i kolegů z IES FSV UK. Proto jsem uváděl tu zásadní informaci, že poptávka po ropě je velmi CENOVĚ ELASTICKÁ. Ty ztráty jsou pak obrovské a Hussein si se Spojenými státy hrál už delší dobu-jednou nečekaně zastavil produkci ropy, pak jí zase nečekaně zahájil, atd. Je vidět, že se v ekonomii moc nevyznáte. Nebudu to tady vysvětlovat, ale Irák je členem OPECu, který má stanoveny těžební kvóty. Pokud byste těžil a prodával tzv. načerno (oblíbený to pojem hlavně u nás), tak to neutajíte a všichni protihráči na trhu to téměř okamžitě poznají podle ceny.

S tím napadením Ameriky máte pravdu, přepsal jsem se. Podle mého soudu byla rakví Hitlerových vojsk jednoznačně operace Barbarrosa. Těžko spekulovat nad tím, jaký podíl měly Spojené státy na prohře Německa. Osobně si myslím, že nijak výrazný, i když pochopitelně v Evropě zemřela velká spousta Amerických vojáků-čest jejich památce.

Američani postupují slabošsky? A co by měli dělat? Srovnat se zemí Palestinu (jistě víte, čí bylo území dnešního Izraele před druhou světovou válkou), srovnat se zemí Irák nebo vyvraždit všechny muslimy? Tak to jim a Vám s nimi přeji hodně štestí. Ale až Vám zase jednou budou padat mrakodrapy v New Yorku, tak se nedivte. Budou to mít na svědomí právě ti muslimové, které jste buď nestačili vyvraždit, nebo ti, kteří se na čas tvářili jako nemuslimové (do hlavy nikoho nevidíte).

Re (3): Tak co uděláme s těma zlýma američanama?
Odpověď na příspěvek od vagabund ( mailto:vagabund1@centrum.cz ) z 21.08.2004 23:48:17
Já se cítím mnohem svobodněji v Čechách, než jsem se cítil v USA.

Re (2): Tak co uděláme s těma zlýma američanama?
Odpověď na příspěvek od PavelDolezel ( mailto:dolep9am@atlas.cz ) z 15.08.2004 16:37:18:
Moc bych se Američanům nevysmíval že je to naivní a hloupá společnost ovládaná médii a masírovaná demagogickými tvrzeními které nemají nic společného s pravdou.S pokračující globalizací začíná i naše společnost být taky taková a není daleko doba kdy je v tomto doženem.

Přejde li stát který produkuje 4 % světové produkce ropy z dolaru na euro potom je jasné že tím Americký president nebude nadšen.Ale důvod k válce ? Dokonce hlavní důvod? To snad nemyslíš vážně.Zastavení produkce by stejně bylo jen dočasné a týkalo by se oficiální těžby .Těžba načerno by se naopak zvýšila.

Útok na Pearl Harbour .nebyl v prosinci 1942 ale 7.12 1941.Útok na SSSR začal 22.6 1941.
Paulusova 6. armáda kapitulovala u Stalingradu až koncem ledna 1943. Ale ani potom nebylo nic rozhodnuto.Zlom nastal až po tankové bitvě u Kurska v červenci 1943.Potom už Německo na ofenzivní válku nemělo ale v případě že by jí USA a Británie daly pokoj mohla by sověty ještě hodně potrápit případně na určité linii jejich postup úplně zastavit.
Takže SSSR nesl největší tíhu bojů proti Německu a USA proti Japonsku.SSSR si mohl dovolit stáhnout elitní sibiřské divize na pomoc Moskvě ,která by bez nich asi padla, jen proto že se nemusela obávat útoku Japonců kteří nechtěli válčit na dvou frontách.Navíc část Německé armády byla blokována na různých částech Evropy protože nebylo známo ani místo ani čas otevření druhé fronty.Taky Německé vzdušné a námořní síly dostávaly pořádně zabrat od Britů podporovaných Američany.Hodně nepříjemností taky Německému válečnému průmyslu a taky dopravě válečného materiálu na východní frontu způsobovalo Britsko Americké bombardování.Nezaned batelná byla také materiální pomoc USA Sovětskému svazu.

To že pokud budou USA a nejen USA ale i hlavní Evropské mocnosti postupovat stejně hloupě jako doposud (podle Tebe hloupě silácky podle mne hloupě slabošsky) skončí naše Euroamerická civilizace špatně se asi shodnem.

Re (2): Tak co uděláme s těma zlýma američanama?
Odpověď na příspěvek od Lostcause z 19.08.2004 19:21:31:
Máš svérázný názor na všeobecné vzdělání a všeobecné znalosti historie a politiky v demokratické společnosti.Já na rozdíl od Tebe si myslím že v demokratické společnosti je nutné aby se každý občan o tyto problémy zajímal.Plně souhlasím s citátem :
V KOMUNITĚ KTERÁ NENÍ SCHOPNA ODHALIT LEŽ NEMŮŽE EXISTOVAT SVOBODA.

Nemyslím že se politikové řídí morálkou víc nebo míň než jiní lidé .Jako v ostatní společnosti jsou i v politice lidé kteří se jí řídí a ti co se jí neřídí.Pokud myslíš že spojení politik a morálka se vylučuje uvedu jméno T.G.Masaryk.

Re: Tak co uděláme s těma zlýma američanama?
Odpověď na příspěvek od vagabund ( mailto:vagabund1@centrum.cz ) z 15.08.2004 16:03:53:
já myslím, že v souvislosti s takhle početnou zemí nejde tolik paušalizovat. O co jde USA v prvé řadě, je vliv, ropu samozřejmě nikomu ukrást nechtěli, pravděpodobně proto, že ropný zdroj ukrást nelze, šlo jim pouze o kontrolu a určitou stabilitu, která za Husajnovy vlády byla utopií, zhn byly záminkou pro husajnovo svrhnutí.
Pokud jde o Pavlův názor, souhlasím jenom částečně, je jasné, že pokud chcete udržet takovou masu lidí pod jednou hlavičkou, kvalitní vzdělávání nebude tou cestou, dovedete si představit, jak by asi vypadaly spojené státy, kdyby tam měl každý občan svůj osobitý názor na to, jak vládnout? Kdyby se běžný občan zabýval politikou, historickýma souvislostma? To by byl bordel. Takže udržování solidního životního standardu a něvědomosti je jedinou cestou, jak zvládnout spojené státy jakž takž sjednocené, vzdělávání je tomu pochopitelně uzpůsobeno, takže průměrný američan ví z historie zhruba to, že indiáni přišli ze sibiře, prvním prezidentem byl washington a den nezávislosti je 4.července, takže je jasné, že zájmy průměrného američana jsou jeho credit, finále super bowlu a ohňostroj 4.července, což ale neznamená, že se v usa nenáchazejí lidé, kteří tuší, že věci jsou poněkud složitější, já osobně jsem poznal pár američanů svojí generace, kteří se vzdělávali sami, nacházeli si vlastní zdroje a rozhodně by vědomostma, dejme tomu o marxismu-leninismu strčili kdejakého nabubřelého evropského vzdělance do kapsy, jistě, tihle lidé jsou tam minoritou, jistě, často jejich snaha poznávat končí na college, kde se díky stipendiu kryjícímu 75% jejich veškerých výdajů věnují spíš drogám a mejdanům, ale jsou tam a tvrdit, že ne, by bylo jako tvrdit, že tam nejsou pěkné holky. Amerika rozhodně není žádným poslem dobra, je jasné, že němci by bez ruských zdrojů válku nevyhráli a to byl hlavní důvod, proč se američani zapojili i v evropě, asi by jim nevyhovovalo, kdyby ji ovládl ruský vliv, myslím, že problémem usa není jejich naivita, ale státní a obchodní deficit, pokud si, člověče, vážně myslíš, že politikové se řídí morálkou, kterou je naučen respektovat běžný výtvor systému, kteří ti samí politikové na zákulisní žádosti udržují v nekonečné agonii, přeju co nejméně bolestivé probuzení, nebo se snad radši neprobouzej vůbec..:-))