Re (10): Víra
Odpověď na příspěvek od Joe73 z 26.08.2013 14:48:23:

I jako věřící si kladu podobné otázky jako ty, proč to všemohoucí Bůh nezařídil vše jinak.

A nebylo by spíš na místě položit si tu nejzákladnější otázku : A je vůbec nějaký Bůh?

Re (9): Víra
Odpověď na příspěvek od vagabund ( mailto:vagabund1@centrum.cz ) z 25.08.2013 09:46:12:

Na tom příkladu jsem chtěla ukázat jen jednu věc. Že nejde o oběť nějakému rozlícenému božstvu, které je třeba si udobřit. Jde o zástupnou oběť.
Ale teď si uvědomuju, že jsem to o té oběti vzala od konce. Hlavní věcí je pochopit, co to vlastně je ten hřích.

Re (9): Víra
Odpověď na příspěvek od Lingali z 25.08.2013 20:55:04:
Třeba chce dát lidem jako jsi ty šanci vytáhnout se a nakrmit je:)

Re (9): Víra
Odpověď na příspěvek od vagabund ( mailto:vagabund1@centrum.cz ) z 25.08.2013 09:46:12:

Je to dle mĕ složitější. Bůh smrt přece nezrušil, dál umíráme. Pouze ukázal, že lze nad smrtí zvítězit a slíbil tĕm, kdo v něho uvěří, život věčný. Na to opět můžeš namítnout, že to postrádá logiku. Mnozí se např.  o Kristu ne vlastní vinou nikdy nedozví, nedojdou tedy snad spásy? A co ten, kdo v Krista uvěřil, ale chová se jako prase? Proč by měl být spasen? I jako věřící si kladu podobné otázky jako ty, proč to všemohoucí Bůh nezařídil vše jinak. Psal jsi, že televizní noviny vypovídají o Bohu. Jestli by nás ale stvořil jako roboty, kteří by jen konali dobro a neměli by jinou volbu, než se vždycky chovat k druhým hezky, pak bychom přece nebyli stvořeni k obrazu Boha, který může konat, co chce. Dle mĕ jsme Bohu podobní nikoli tím, že se chováme hnusnĕ, nýbrž tím, že máme možnost chovat se i hnusnĕ. Každopádně i tak zůstává otázka, zda by nebylo přece jen lepší být tím robotem...

Re (8): Víra
Odpověď na příspěvek od amalka-alka z 24.08.2013 21:21:38:

Hele já bych měl takovou malinkatou otázečku..Proč ten tvůj 'všemohoucí' nedá tamhle dětem v Africe nažrat a nechá je tam umírat hlady hmmm??? *712*

*924*

Re (8): Víra
Odpověď na příspěvek od amalka-alka z 24.08.2013 21:21:38:

No tak ten příklad opravdu kulhal na obě nohy. Když už tak bych jej trošku poopravil .

Za nejvyšší povolenou rychlost v obci je zákonem stanoveno, že řidiči bude doživotně odebrán řidičský průkaz a řidičský průkaz nesmí získat ani žádný z jeho potomků, to znamená dětí, vnuků, pravnuků prapravnuků atd. Po čase ale zákonodárce usoudí, že se mýlil a aby chybu napravil, sebere řidičské průkazy všem dětem zákonodárců, ale za pár dnů je zase vrátí. (Kristova smrt a zmrtvýchvstání).

To by u lidských tedy omylných a úplatných zákonodárců jakýs takýs smysl dávalo ale u vševědoucího a všemohoucího Boha to pořád smysl nedává. Ten přece je vševědoucí, všemohoucí a nekonečně dobrý a chyby nedělá.

Re (7): Víra
Odpověď na příspěvek od vagabund ( mailto:vagabund1@centrum.cz ) z 22.08.2013 18:34:16:

Mně už to divné nepřipadá. Podívej se na začátek Bible. V prvních dvou kapitolách se píše o stvoření nášeho světa a zdůrazňuje se, že vše bylo dobré. Psal jsi, že Bůh určuje pravidla, přesně tak to je. Bůh prvním lidem říká co mají a co mohou dělat. A také jim jasně řekl co udělat nesmí a jaký trest bude následovat za porušení jeho příkazu – zemřou.
Lidé ten zákaz porušili a stali se smrtelnými, musí zemřít. Aby Bůh zůstal spravedlivým Bohem, nemůže jen tak samolibě rušit své zákony. Přichází ale s pomocí, z lásky k lidem vezme jejich trest (smrt) na sebe. Proto ta Ježíšova oběť.
Pro ilustraci: Podle zákona je stanovená nejvyšší povolená rychlost v obci a za porušení pravidla je stanovená pokuta, teď plácnu třeba 1000 Kč. Bylo by správné kvůli jednomu hloupému řidiči, který rychlost překročil, rušit tento zákon? Určitě ne. Zákonodárce se ale slituje a za toho řidiče pokutu (1000 Kč) zaplatí.
Je to příklad utaženej za vlasy, mě nic lepšího nenapadlo. Ale tak nějak je to s tou Ježíšovou obětí. Trest (smrt) lidí vzal na sebe.
Asi to neumím dobře vysvětlit tak tě aspoň počastuju biblickýma veršema:
„Odměnou hříchu je totiž smrt, ale Božím darem je věčný život v Kristu Ježíši, našem Pánu.“
„Bůh neposlal svého Syna na svět, aby svět odsoudil, ale aby svět byl skrze něj spasen.“

Re (6): Víra
Odpověď na příspěvek od amalka-alka z 21.08.2013 17:21:51:

Tobě nepřipadá trošku divné že Bůh který stvořil celý svět, který je všemohoucí a který sám uvrhl na lidstvo kletbu dědičného hříchu to musí napravovat tím, že nechá ukřižovat Krista? Mi pořád nějak nedochází smysl takového počínání. Ono to ve své době smysl dávalo. Tehdy se bohům obětovala zvířata, někdy i lidé takže pro lidi této doby byla oběť Bohům něco normálního a v určitých částech světa tomu tak je ale v případě Krista neobětovali Bohu, tak komu vlastně?

Re (5): Víra
Odpověď na příspěvek od vagabund ( mailto:vagabund1@centrum.cz ) z 18.08.2013 19:02:05:

Jsem přesvědčená, že kdyby byla jiná možnost naší záchrany než je obětování Ježíše Krista, Bůh by tu možnost použil. Takhle je aspoň záchrana dostupná pro nás pro všechny bez rozdílu.

Re (4): Víra
Odpověď na příspěvek od amalka-alka z 18.08.2013 16:09:47:

Nejsem znalec Bible a ani po tom netoužím. Bible je příkladem toho jak lze něco průměrného (teď nemám na mysli její historickou hodnotu) povýšit na knihu knih, něco fantastického, inspirativního, zdroj poučení atd. atd. Bereme li Bibli jako celek, Starý i Nový zákon, potom je to nesourodá, vzájemně si odporující, pro nezaujatého čtenáře nepochopitelná směs od různých autorů, která tvrdí něco co po tak dlouhé době nelze ve většině případů prokázat.
Ona už ta Kristova oběť je pro soudného člověka nepochopitelná. Všemohoucí Bůh se nechá ukřižovat. Proč se nechal ukřižovat? Komu tím pomohl? On sám přece určuje pravidla a mohl lidi zbavit dědičného hříchu bez toho, že by se nechal ukřižovat. Člověk se může pro jiného obětovat, protože není všemohoucí a v určitých případech nemá jinou možnost. U všemohoucího Boha taková oběť nemá hlavu ani patu.
Podle logického principu zvaného Occamova břitva: Pokud pro nějaký jev existuje vícero vysvětlení, je lépe upřednostňovat to nejméně komplikované.
Potom by vysvětlení Kristova života i jeho smrti bylo asi takové: Židovský reformátor svými myšlenkami popudil nejvyšší Židovské duchovní a ti jej nechali ukřižovat. Zázraky které konal včetně jeho zmrtvívstání jsou stejně pravdivé jako všechny zázraky které konají všichni duchovní vůdci všech náboženství a že je jich požehnaně.