Re (27): Age of Islamic Reformation
Odpověď na příspěvek od jacarlos3x ( mailto:Karliiisek@seznam.cz ) z 28.08.2008 18:08:57:

1-To je pravda, ale kvůli tomu nemusíme křesťanství tolerovat, ne? Proč?...Abychom postupně podmínky pro fundamentalisty vytvořili? Ty podmínky vzniknou tak, že přibude křesťanů....
Ano, podhoubím pro násilný islamismus jsou umírnění muslimové.....
2-Nedoupouštím se demagogie. Nevidím důvod učit nějaký náboženství. A s biblí ať se seznamujou sami. Z historického hlediska o křesťanství něco říct? Ano....ale ne mu dávat prostor...
A náboženství jako takové je celkově jen obyčejná totalitní ideologie. Nevidím důvod proč to podporovat...byť i jenom tím, že tomu dáme prostor.
Darwinova teorie je sice jenom teorie, ale smysl dává mnohem větší, takže by se měla učit jen ona a to s poukazem, že jsou v ní nesrovnalosti. To je vše. Nevidím důvod dávat kvůli její neabsolutnosti prostor maniakům....
Jinak já nehodlám nic zakazovat. Já o tom prostě nebudu informovat, to je nejlepší:)
O zvaní jehovisty nebo muslima jsi nepsal, ale přeci každej má na to svoje teorie, tak bychom jim dle tvé logiky měli dát prostor taky, ne?...a ohledně náboženství - o něm a o jeho vlivu nechť se učej děcka v občance či dějepisu. Ne v biologii.......A že Polsko není fakt možný? Jak to můžeš vědět? Já zkráceně odmítám jakýkoliv prostor pro náboženskou výuku nebo spíše výuku nějak nábožensky podloženou. Něco o tom informovat - souhlas. Ale učit biblické stvoření vedle Darwinovy teorie a "vyber si chlapče"?...ANI OMYLEM!
3-Jo, ta teorie trhliny má, ale z těch ostatních se jeví jako nejrozumější, takže je nutné učit ji. Odmítám dát demokraticky možnosti fanatikům.....Pořád ta teorie dává větší smysl než biblický stvoření......
Ježíš údajně dle toho žil. A i kdyby dle toho žil přesně, tak to pořád lze brát jako bajky. Nevidím důvod, proč ne.
Informace bych jim dal, OK. Ale rozhodně maximálně ve smyslu - náboženství tvrděj toto a toto, můžete si to najít tady a tady. Tečka.
4-Ale jo, jde to srovnávat. Když se přemnožej kofoly, máme problém. Když se rozšířej křes´tani, máme ho taky. Krom toho ty jsi psal, že jsou jen malá menšina a znělo mi to jakože proč se jima tedy zabejvat, když jsou tak malá a neškodná menšina, tak jsem ti logicky argumentoval, že to, že je někdo menšina, nesnižuje hrozbu. Takže ano, myslím to vážně.
A podporou křes´tanství podporuješ boj proti antikoncepci, protože většina křesťanů proti tomu jde.
A na logiku typu: "Tohle nedělali křesťané, ti si na ně jen hráli." si dávej bacha..takhle se hájej například komunisti. A Hitler to myslel dobře, to si nemysli, že ne. I hodně jinejch šílenců to myslelo dobře:)
5-Ne, LaVey nepřekrucuje. Potřetí říkám, že navazuje na realitu a tu vystihuje skvěle....Satanismus není negativní směr, měl bysis o tom něco zjistit. Nevím, co je na oslavě života negativního.
6-Kdepak, že nemá co říci. Jen si vymyslí něco jinýho a na můj názor nepřistoupí a u svého zůstane.

Re (32): Age of Islamic Reformation
Odpověď na příspěvek od jacarlos3x ( mailto:Karliiisek@seznam.cz ) z 27.08.2008 15:50:23:
Jistě, kravina to je, ale poměrně zajímavě promyšlená a pro neznalého člověka je to docela srozumitelné... :)

Re (26): Age of Islamic Reformation
Odpověď na příspěvek od Nekrotroll ( mailto:Nekrotroll@seznam.cz ) z 28.08.2008 14:58:54:
1. Ja Ti nerikam, ze bychom nemeli ignorovat krestansky fundamentalismus. Jen Ti rikam, ze je v nasich podminkach absolutne nerealizovatelny. Par pomatenych lidi takhle smysli, ale k nicemu se neodhodlaji, protoze by byli ihned zpacifikovani bezpecnostnimi slozkami a byli by odsouzeni ceskouspolecnosti, ktera je silne proti extremismu, zvl. nabozenskemu, resp. proti cirkevnim institucim (nedavam mezi to rovnitko, jen analyzuji mysleni ceske spolecnosti - antiklerikalismus, at uz je krestansky ci islamsky). Nevim, zda jsou podhoubim nasilneho islamofasismu umirneni muslimove, o tom vi sve BIS.
2. Ted se trosku dopoustis demagogie, kdyz davas do souvislosti krestansky fundamentalismus a seznameni studentu s Bibli. Nelze, opakuji nelze srovnavat nabozenstvi jako takove s projevy extremismu. Extremiste byli, jsou a budou vzdycky, ale vzdycky budou v pocetni mensine a jak jsem zminil predtim neexistje zadne nebezpeci ze strany krestanskych fundamentalistu! Ano, souhlasim s Tebou, ze veda je o faktech, ale Darwinova teorie neni fakt, ale pouze teorie. Proto kdyz veda nema jasny fakt, musi naznacit vsechny mozne teorie. No nevim, jak Ty, ale pokud vim, tak osmilete deti se neuci dejepis, to az na druhem stupni. Ten muj navrh seznamit studenty se vsemi teoriemi bych dal az na stredni skoly. Je porad lepsi rici vsechny mozne teorie, ukazat jim je nez to zamlcovat. Protoze zakazane ovoce nejlepe chutna, hm? ANo, student, at si vyhledava informace sam, ale skola je tady od toho (resp. ucitel), aby mu ukazal, jak a kde hledat tyto informace, proto musis, alespon v obecne rovine tyto informace studentum dat. To neni tak o demokracii, ale o to, aby studenti ty informace meli a naucili se s nimi pracovat, vytvorit si svuj vlastni nazor, o to predevsim jde ve skolstvi (viz ma praxe, ci soucasne vyucovani). To ze s nejakou informaci nekoho seznamis, tak neznamena, ze se z neho stane extremista. Kde jsem prosim Te psal, ze bych do tridy zval jehovistu nebo muslima? Pokud vim, tak nikde! Jde o to, ze kazdy clovek zijici v CR by mel mit znalosti o Bibli, nejen ze je to jedna z moznych teorii o vzniku sveta, ale ze nase spolecnost ma krestansko-zidovsko-anticke koreny a je de facto povinnosti to znat. Myslis si, ze kdyby se vice venovalo ostatnim teoriim o vzniku cloveka, ze by to dopadlo jako v Polsku? To nemuzes myslet vazne. Vzdyt Polsko a CR jsou absolutne rozdilne spolecnosti a narody. To ze Polsko je katolicke a CR protestantske, resp. antiinstitucionalni ve vztahu k cirkvim a nabozenstvim je dano 19. stoletim, rozvojem novodobeho jazyka a osobnostmi. Takze priklad Polsko fakt neni mozny.
3. Co se tyka moznosti ostatnich teorii, zda jsou spravne, muzeme o tom polemizovat. Opravdu mi nejde na mysl, jak z niceho nic vznikly nejake atomy, ktere na sebe narazely, vznikl Velky tresk. Nebo ze ryba se rozmyslela zit ve vode a sla na pevninu. Nebo kdyz dochazelo v Africe k zemetreseni a cinnosti litosferickych desek a vznik vychodoafrickeho pohori, tak srazky se nemohly pres ne dostat, uschlo vsechno, opice sly na zem a pak jim proste dorostly za nejakou dobu nohy, aby mohly chytat vetsi zivocichy. Darwinova teorie ma mnoho thrlin, chybejici clanky mezi vyvojovymi druhy opic, ci objeveni davno vyhynulych druhu (Latimerie podivna), ktera proste nemohla prezit. A tak bych mohl pokracovat.
Co se tyka Bible, to vysvetleni vzniku sveta (Adam a Eva), jsem Ti vysvetloval, nevim, proc to znovu zminujes. Vetsina Bible je opredena o fakta, ktera jsou dokazana, at uz No vy zakon, pusobeni Jezise, ucendiku, vznik rane krestanske cirkve, ci izraleske kralovstvi, babylonske, asyrske a perske zajeti, ci potopa sveta nebo deset ran Bozich v Egypte. ANo existuji tam veci, ktere nejsou racionalni, taky jsem Ti netvrdil, ze Bibli beru jako celek, ze je tam mnoho veci, ktere jsou rozporuplne ci poplatne dobe. Ale oznacovat to za bachorky ci bajky je nesmysl, kdyz vetsina veci se stala a je to dokazano nezavisle na jinych vyzkumech z jinych civilizaci.. No, mohou zit jinak autori bajek a chteji dat doporuceni, proto nelze Jezisova slova brat jako bajky ci ponauceni, kdyz podle toho zil ;)
Je dulezite, aby studenti byli seznameni se vsemi teoriemi. Tak jako napr. studentum priblizuji politicke ideologie, at uz je to nacismus, socialismus, fasismus, ci komunismus. Proste jim predestru informace, reknu jim, kde mohou najit dalsi (pramenna literatura ci monografie) a pak je pouze na nich, jaky si udelaji nazor.
4. Hele, jako srovnavat krestanskou mensinu s cikanskou je fakt uz sila, to nemuzes myslet vazne.. Absolutne to nelze srovnavat, protoze jsou zde uplne jine koreny, vznik, vyvoj, atp. CR a krestanstvi, viz bod 2 - srovnani s Polskem.
Kdyz se bavim s krestany (temi docela dost lpici na dogmatech) tak jsem utocnejsi nez-li Ty, aspon mysli. Znam krestanstvi, znam Bibli, znam dogmata jednotlivych cirkvi a snadno se vyvraceji. At uz je to otazka predmanzelskeho sexu, antikoncepce, rozvodu, masturbace atp. Muzu Ti ocitovat kazdy tento problem v Bibli a obhajit si ho. Vse se da najit v Bibli a vyvratit jim to. Nejlepe se kritizuji katolici a jehoviste, kor jehoviste to maji hodne popletene. ANo nejvice zakomplexovani jsou fanatici, at je to nacek nebo fanaticky krestan, maji problem vazit si sama sebe, nejsou si sebou jisti, neustale se neceho boji, atp. Podporpou krestanstvi nepodporuji boj proti antikoncepci. Protoze puvodni idea, tj. Kristova slova a prekrouceni Bible je uplne neco jineho. V otazce potratu mam svuj soukromy nazor. Jako liberalni clovek jsem pro absolutni svobodu, tedy i v tomto pripade. V mem konkretnim pripade bych byl proti, ale take zalezi na rozhodnuti partnerky. Mao CE Tung ci Adolf Hitler to s lidmi nemysleli dobre. Srovnavat je s Kristem je absolutni nesmyslnost, staci se podivat, co hlasali. To co delali krestane ci muslimove za zverstva, tak timto neslouzili Bohu ale Satanovi ;)
5. Ano, LaVey prekrucuje, staci srovnat devatero x desatero ;)
Jsem zaujatej vuci satanismu, protoze to povazuji za negativni smer, podobne jako nabozensky fundamentalismus, fasismus ci komunismus. Je to dehonestace Krista a to mi vadi, tak jako komuniste a naciste dehonestovali Masaryka ci Benese. Je to proste absolutni nepochopeni Bible. Stejne nepochopeni jako krestansti fundamentaliste. Jeste jednou si proctu Satanskou bibli a reknu Ti vice, co mi na ni vadi, hm?
6. Tak fyzicka likvidace snad neni cilem diskuze. Vidis sam, kdyz se bavis s nejakym extremistou, ze enma, co rici, kdyz mu nabouras jeho zaklady.

Re (25): Age of Islamic Reformation
Odpověď na příspěvek od jacarlos3x ( mailto:Karliiisek@seznam.cz ) z 27.08.2008 22:44:45:

Útok hrozí od extrémních islamistů, ale těm dělaj základy pro manévrování ti "obyčejní a umírnění"....
U nás nehrozí nějaký extrémní křes´tanství, což neznamená, že ho máme ignorovat. Situace se může změnit.
Vadilo by mě, protože to je šíření křesťanství, proti kterému je třeba se naopak ohradit. Věda je o faktech, ne o demokracii....když máš na něco pět teorií a čtyři se ukážou jako správné, tak co tady navrhuješ ty je to samý jako ty čtyři taky nechat kolovat a to jen kvůli tomu, že je to demokratický......uznej sám, že to je prostě hovadina.
Darwinova teorie je jedna z možných, to je sice pravda, ale zatím se jeví jako nejrozumější a rozhodně dává větší smysl než že žena vznikla z žebra Adamova, všici jsme byli stvořeni v ráji a žena pak všechno podělala a Bůh se na nás hněvá..jestli chceš, aby to tady vypadalo stejně k pláči jako v Polsku, tak se dál snaž cpát demokracii tam, kde se má hrát na fakta.....
Z toho, co jsem napsal, též plyne, že to není ani diskriminace a ani neodbornost, jak jsi psal ty.
A člověk má mít svobodný přístup k informacím, ale ty ať si vyhledává sám. Co se má učit ve škole je to, co je potvrzený nebo se jeví jako nejlepší možnost. Ano, má se to učit s kritickým přístupem, ale ne tak, že tam hodíš Danikena, Darwina a Bibli před osmiletý děcko a "Tak, tady si vyber."...to je kravina nejhoršího formátu....fakt to s tou demokracií přeháníš...Co takhle tam pak vzít vesmírný lidi, no?...nebo jehovisty...a muslimy...a všechny ostatní tam vezmeme a aby to bylo demokratické, tak se děti budou učit všechny názory o všem a výsledkem bude akorát brajgl, vzestup náboženskejch magořin, atd.....tohle fakt chceš?....Jestli ne, tak zvaž svoje názory, protože jak vidíš, tak by to k tomuhle přesně vedlo.
Moje názory na křesťanství snad znáš, ne? Tak asi takhle nás to ohrožuje. Mě je jedno, že to je menšina. Já chci, aby to byla ještě mnohem menší menšina. Cikáni jsou taky menšina a jsou jich plný kriminály. To není žádná omluva. Přesně takhle začínaj největší průšvihy. Že se řekne, že "tohle je jen menšina" nebo "to je malej problém" a vykašlou se lidi na to....Jinak já jsem se sektal již s pár lidma, co studovali na biskupskejch gymplech nebo bylo odmalička vedeni k náboženství a tak a moje zkušenost je asi takováto - tito lidé později museli svádět tvrdý boj sami se sebou, aby se těch demagogickejch svinstev zbavili. Často taky mají potíže vážit si sebe sama, atd. Asi teď navážeš na řeči o pravém náboženství a zmatenosti církví, atd., že? Mno, ale na tom nezáleží, protože učej se takovýhle kraviny. A i když tady třeba církev nemá žádnou moc, tak ještě dneska mám schovanej ve šrajtofli leták, kterej se rozdával na jistém biskupském gymplu, kde pánbíčkářští magoři strašej děti demencí a fyzickým utrpením, když budou masturbovat. Též podporou křes´tanství automaticky podpoříš třeba i boj proti antikoncepci a potratům, atd. I jenom tolerancí k nim podporuješ tahle svinstva.....tedy znovu - zvaž své názory. Já vim, myslíš to dobře, ale na tom nezáleží. Oni to myslet dobře budou taky. A Hitler a Stalin a Mao-ce-tung a jim podobní to taky mysleli dobře.....
A k LaVeyovi - žádný překrucování. Vychází z reality. Toť vše. Vychází z toho, jak to je v praxi. Ne z toho, jak si to vysnili idealisté, kteří pak brečí nad tím, jak to lidi komolej....proč neguju celé náboženství jsem napsal dříve...je to xindl....ano, najdou se tam i dobré věci, ale ty lze podporovat pouze odděleně. Jakmile je spojíš s náboženstvím, hned k nim tím automaticky přidáváš i ty špatné věci a to je zbytečné.
Též nechápu, jak po mnoha zkušenostech z těchle diskusí můžeš ještě věřit, že se někomu zhroutí argumentace, když mu vyvrátíš základy ideologie. Cožpak jsi tady sám nepotkal mraky idiotů a demagogů, kterým to můžeš tisíckrát vyvrátit a oni ti stejně pak zopakujou jen to, co maj naučený?.....Kéž by to bylo tak lehký, že by stačilo logicky něco vyvrátit...kéž by.......bohužel to tak není, takže demokracie musí holt trošku stranou.....Však tihle lidi hlásaj opak toho, co hlásám já, ne? Proč bych proti nim neměl jít? Jsou to nepřátelé. Tečka.
A bible je soubor pohádek kombinovaných s fakty, mýty, pověrami a tehdejší politickou propagandou....je to rozhodně významná knížka, ale nic světobornýho.....A nebo tobě stvoření ženy z žebra Adamova, atd. připadá jako vědecky potvrzenej fakt?...A víš sám, že takovejchle pohádek jsou tam mraky...takže se mýlíš, když píšeš, že bible jsou nějaká fakta...ano, i ta se tam najdou...."mimo jiné" ovšem....
Též nevím, kde bereš, že autoři bajek dle nich nežijí. Proč by neměli? Když někomu něco dojde a bajkou to chce ostatním sdělit, tak bude logické, že se bude snažit i takto žít, když už to považuje za moudré, ne?
A víš dobře, jak jsem to s Mein Kampfem a Biblí myslel, tak nezačínej tu starou pohádku o tom, jak tyto dva názvy nesměj bejt v jedný větě....koneckonců je faktem, že se vraždilo na základě jednoho i druhého, ne?
A že satanismus nemá monopol na individualismus - no a?.......Však jsem psal, že je to jedna z možností vyjádření individualismu a myšlenek okolo toho.....to tomu na ceně ani trošku neubírá.......nechápu, proč seš proti tomu tak neskutečně zaujatej.....krom toho to není ani tak ideologie jako spíš soubor rad do života. Nebo ty znáš ideologii, která by ti říkala, že máš žít dle vlastního rozumu, poznávat svět tak, jak skutečně je, snažit se žít čestně, neplejtvat láskou na nevděčníky a mít úctu k přírodě, vážit si přátel, atd?...tohle učí jenom satanismus....Ale neučí tě, jak to máš dělat a tak. Říká ti, abysis na to přišel sám...což je nejlepší možná cesta.......co ti na tom vadí?.......Ty to prostě všechno vnímáš jako ideologii, vybral sis zase někde nějakou maličkost a na tý maličkosti odsuzuješ celou ideologii místo toho, abysis prostě a jednoduše vybral...to je sakra špatnej přístup toto.......a že já taky odsuzuju celý křesťanství? Ano, je to špatná ideologie, nicméně to neznamená, že odsuzuju každou jeho myšlenku. Jenom odmítám jakékoliv propojení pozitivních myšlenek s křes´tanstvím, protože nevidím důvod k nim přifařit i ty negativní.....

Re (24): Age of Islamic Reformation
Odpověď na příspěvek od Nekrotroll ( mailto:Nekrotroll@seznam.cz ) z 27.08.2008 19:29:11:
Myslim, ze atentat hrozi od extremnich islamistu (kterych je mene) nez krestanskych fundamentalistu. Kor u nas nema nasilne krestanstvi zadne koreny, nebo se snad mylim?

Re (22): Age of Islamic Reformation
Odpověď na příspěvek od Nekrotroll ( mailto:Nekrotroll@seznam.cz ) z 27.08.2008 19:27:27:
Hele, ja jsem mluvil o tom zfanatizovani obecne, nemyslel jsem pouze zmenu cloveka ze satanisty v normalniho cloveka. Mel sjem na mysli i jine extremy - nacismus, komunismus, nabozensky fundamentalismus, atp.
Proc by Ti melo vadit vyucovani Bible ve skole? To ej trochu diskriminacni a neodborny pristup, ne? Darwinova teorie nema patent na rozum (nikdo nedokazal rici, co bylo pred Velkym treskem), proto je to pouze jedna z moznych teorii. Take bych nutlacoval Danikena, i kdyz ani jedne teorii neverim. Clovek ma mit svobodny pristup k informacim. Ucitele by meli podavat kompletni informace o vzniku sveta (vsechny zname teorie). Studenti by je meli znat a pote by si meli vytvorit vlastni nazor na tuto problematiku.
Rekni mi, jak krestanstvi ohrozuje nasi spolecnost? Podpora krestanu v politice je 7 %, tj. mensina ;)

Re (22): Age of Islamic Reformation
Odpověď na příspěvek od Nekrotroll ( mailto:Nekrotroll@seznam.cz ) z 27.08.2008 19:27:27:
Ja nemluvil o zmene cloveka (ze satanisty v normalniho cloveka) ja mluvil obecne, o jakemkoli extremismu - komunismus, nacismus, nabozensky fundamentalismus ;)

Re (27): islam
Odpověď na příspěvek od Nekrotroll ( mailto:Nekrotroll@seznam.cz ) z 27.08.2008 19:24:23:
V nekterych castech Laveyova devatera lze najit prekrouceni jinde negaci. V tom bych s Tebou mohl souhlasit, ze je problem, jak je Bible vykladana, ze je spatne vykladana. Ale kvuli tomu nemusim negovat dane nabozenstvi, ale ukazat jeho pravy smysl a vyznam, hm? Pokud vyvratis koreny ideologie, zhrouti se ostatnim argumentace jako domecek z karet. No fyzicke reseni bych ani radeji nezminoval.
Vubec neni Bible soubor pohadek, ale fakta, ktera jsou jasne dolozena a vysvetlena historickou vedou a badanim, at uz je to cely Novy zakon (zde muzeme polemizovat o roli Pilata Ponskeho, ktereho nechteli az tak moc ocernovat krestane, kdyz byl zastupcem Rimske rise, ale to uz je jina vec), ci ze Stareho zakona - potopa sveta ci deset bozich ran na Egypt) To neni smyslene , ale potvrzene ;) To co muze znit nenavistne Jezis zmenil svymi slovy ;) Jezisova slova se nedaji ani povazovat za bajky, protoze on sice rikal, jak by mel clovek zit, ale take podle toho zil, coz autoribajek nedelaji, hm?
No srovnavat pamflet Mein Kampf s Bibli, to snad nemyslis vazne??? To je uplne nebe a dudy. Co je prosim Te na Mein Kampfu pozitivniho? Mein Kampf se da srovnat s Komunistickym manifestema le ne s Bibli!
Zajimava je, je zdrojem poznani o narodech Blizkeho vychodu, jejich obyvatelich, panovnicich, nabozenstvi, kulture, ci plna basni.
Jenze satanismus nema monopol na individualismus ;)

Re (23): Age of Islamic Reformation
Odpověď na příspěvek od jacarlos3x ( mailto:Karliiisek@seznam.cz ) z 27.08.2008 15:39:46:

Jo, to nehrozí a ten odstup tu naštěstí máme a proto bychom ho měli i nadále rozvíjet a neriskovat nic.....a to se týká jak křesťanství, tak "mírumilovných" islamofašistů....

Re (21): Age of Islamic Reformation
Odpověď na příspěvek od jacarlos3x ( mailto:Karliiisek@seznam.cz ) z 27.08.2008 15:36:23:

Co se týče těch X příkladů lidí, co procitli a označili SB za kravinu, tak tenhle typ lidí velmi dobře znám...nejdříve SB žerou, protože je to v módě a pak když někdo v partě významnej řekne, že SB je e-e, tak ji odmítnou a tvrděj ,že dospěli a SB je kravina (tedy důvod je opět to, že je v módě tvrdit zrovna toto).....já jsem se nikdy za sebe a svoji spolupráci s SB nijak nestyděl a proto mě taky často tito "procitlí" lidičkové nesnášeli, protože jsem nebyl dostatečně IN.....
A naprosto odmítám učení nějakejch pověrečnejch pánbíčkařin ve škole. Proč? Demokraticky dát křesťanství zase šanci všechno podělat? Ne, to fakt díky....