Re (18): Ano, tušil jsem, že si něco takového nakonec přečtu...
Odpověď na příspěvek od Deleatur ( mailto:deleatur@centrum.cz ) z 10.06.2008 21:21:28:
Jenze tech zverstev se nedopousteli pouze Srbove, ale take Chorvati, Bosnaci (muslimove) i kosovsti Albanci. Tam nikdo nema ciste ruce.
Nevim, v jakych demokratickych volbach byl Milosevic zvolen, kdyz behem komunistickeho rezimu existovala pouze jedna strana.
Proto tady ma byt objektivni mezinarodni spoelcenstvi, ktere to musi rozhodnout a ne aby o tom rozhodovalo par statu. Jaky budes mit nazor, kdyz se Albanci budou chtit odtrhnout od Makedonie? A ty tendence tam jsou. Albanci prisli z Kosova na sever Makedonie, kdy jim Makedonci otevreli hranice a uchranili je pred srbskymi zverstvi. Jaky budes mit nazor na to, kdyz se budou chtit bosensti Srbove odtrhnout od Bosny a take tu existuji urcite tendence. Vyhlaseni nezavisleho Kosova proste predstavuje nebezpecny precedens a zvysuje nebezpeci vzniku novych etnickych valek.
No, kdyz jsi zminil mafii, tak co se tyka Balkanu, nejvyznamejsi je kosovsko-albanska mafie.
V tom priklade si nezohlednil to, ze ti, co spachali ta zverstva, tak uz tam nejsou. Snad s vyjimkou Thaciho v Kosovu.
USA tak rychle tomu Kuvajtu nepomohlo. Irak zautocil v roce 1990, USA v ramci OSN v roce 1991.
To ze by Kosovo melo byt srbske je dano prave temi souvislosti. Ve stejnem priklade jako v CSR nemeli Nemci pravo se odtrhnout, i kdyz tam stalezti zili, ale patrilo to vzdy ceske korune.

Re (17): Ano, tušil jsem, že si něco takového nakonec přečtu...
Odpověď na příspěvek od jacarlos3x ( mailto:Karliiisek@seznam.cz ) z 09.06.2008 02:10:46:

...tedy dovolte, abych s Vámi hluboce a bezvýhradně nesouhlasil, najmě pokud jsem jasně uvedl proč je IMHO vyloučeno, aby se vrátil předválečný stav.

Naopak vzhledem k tomu, že v jugoslávských válkách došlo k tak rozsáhlému porušování občanských práv a tolika válečným zločinům, nějaké hypotetické porušení mezinárodního práva vedle toho vypadá naprosto podružně. A už vůbec nesouhlasím s naznačováním, že konflikt takového rozsahu je dílem hrstky radikálů nebo dokonce samotného Miloševiće, který byl mimochodem řádně zvoleným srbským prezidentem, nikoli diktátorem, který se k moci dostal vojenským pučem.

Zvěrstva, která níže tak melodramaticky líčíte, páchali řadoví vojáci a často i s pomocí civilního obyvatelstva. A tito nebyli a nebudou z valné většiny nikdy potrestáni, i bez radikálů se v zemích bývalé Jugoslávie pohybuje spousta lidí, kteří překročili všechny myslitelné hranice; ne nadarmo patří balkánské mafie k těm nejhorším na světě.

Když máte tak rád příklady, je to totéž, jako by soused napadl souseda, podřezal mu všechny syny a upálil manželku; napadený by nelenil a na oplátku tomu druhému vykuchal těhotnou manželku a znásilnil všechny dcery, načež by tam vpadnul správce s tím, že přece žijou spolu v jednom baráku dlouho, tak ať si podají ruce a zkusí spolu žít dál, protože barák se nedá zbourat a z trosek postavit 2 domy nové. *63*

Ten konflikt má totiž 3. stranu a to mezinárodní společenství, resp. NATO, potažmo USA... a ty se nikdy nezavděčí nikomu, jednou jsou kritizovány za to, že nezasáhnout ihned (kdežto Irákem napadenému Kuvajtu běžely na pomoc v mžiku), podruhé za to, že se vůbec do konfliktů míchají (v důsledku bombardování Kosova uprchlo ze země mnohem více Albánců než kvůli srbským čistkám), stejně tak za to, že jednou národnostní většinu opominou (dle Daytonské dohody většinově albánské Kosovo součástí Srbska) a podruhé ji vezmou v úvahu (uznáním nezávislosti Kosova).

Vůbec je zajímavý (už zmíněný) údaj, že navzdory čistce i bombardování (a díky populační explozi Albánců a útěkům - nejen - Srbů před předválečnou bídou) 88% obyvatel Kosova albánského původu; to má být srbská země jen proto, že v předminulém století to bylo naopak nebo někdy v 11. století na tom místě postavili kláštery?

Naopak obdivuju trpělivost nejen USA, ale i OSN, že dosud nepraštily do stolu a nerozdělily celou Evropu elektrickými ploty a nezakázaly nadále mezietnické mesaliance, aby už byl pokoj, protože není myslitelné v Evropě 21. století někomu ještě vysvětlovat pravidla občanského soužití a už vůbec nemá cenu objasňovat demokratické principy lidem, kterým zkušenost z autoritativního režimu nepomáhá ocenit svobodu, ale nacionalismus a náboženský fundamentalismus. *63*

Into the light, I command you! :)))

Re (16): To je moje chyba...
Odpověď na příspěvek od Deleatur ( mailto:deleatur@centrum.cz ) z 07.06.2008 07:26:06:
Pokusim se sehnat odbornejsi pohled na srovnani illyrskych knizectvi a srbskeho kralovstvi.
Pokud ale Albanci prisli na Balkan, tak nemeli zadny svuj puvodni stat.
Jenze ty historicko-politicke souvislosti jsou dulezite. Hovoris o tom, ze by se to melo resit ted. Ja souhlasim, ale na zaklade mezinarodniho prava, ktere v pripade Srbska bylo hrube poruseno.
Proc by neslo k navratu pred obcanskou valkou? Vzdyt v Srbsku neni Milosevic, ani radikalove, kteri by pripravovali plany na genocidu. Srbove v Srbskou jsou demokraticky smyslejici lide, nechteji valcit.

Re (15): To je moje chyba...
Odpověď na příspěvek od jacarlos3x ( mailto:Karliiisek@seznam.cz ) z 05.06.2008 01:20:46:

...se mi seplo, kdy tam Slované přišli a až po kolika letech vytvořili něco jako stát. Nicméně diskutoval jste právě o tom a v tom odkaze nevidím důkaz Vašeho implicitního tvrzení, že knížectví nemá ani prvky státu, kdežto království už státní útvar je.

Stejně tak jste jen pro své účely mi podsunul odvozování původu Albánců od Ilyrů, v 27.03.2008 01:30:37 jsem jasně uvedl: "Srbové nejsou prapůvodními obyvateli oblasti Kosova (jestliže jsou Srbové nezpochybnitelně Slované, pak existují - sporné - teorie, které za Albánce označují ty potomky Ilyrů, kteří se asimilaci Srby úspěšně ubránili)".

Ale tady byla hlavně moje chyba, že jsem přistoupil na "historicko-politicko-náboženské" argumenty, místo abych trval na tom, že se řeší situace tady a teď. Tenhle argument vůbec nepovažuju za špatný a už vůbec ne zdůraznění, že řešení je důsledkem brutální občanské války, proto se nelze vrátit ke stavu před válkou, když v jejím důsledku došlo k radikalizaci a větší polarizaci etnik a - to je nejdůležitější - vůbec neskončila smírem obou stran, ale zásahem mezinárodního společenství.

Žádný jiný, najmě pak špatný, argument, ani vynechání nějakých důležitých faktorů nevidím. (No vida, musím Vám nechat, že takhle argumentovat je radost, to se píše raz dva a ani se nemusím obtěžovat s nějakými konkrétními argumenty... *3**3*)

Into the light, I command you! :)))

Re (14): No, dovolte! :)))
Odpověď na příspěvek od Deleatur ( mailto:deleatur@centrum.cz ) z 03.06.2008 09:17:45:
Nikde jsem netvrdil, ze me argumenty jsou jedine spravne, hovoril jsem pouze, ze Tve argumenty nejsou spravne, kdyz pomijis v hodnoceni dane problematiky ruzne a dulezite faktory.
Nechybi mi orientace v nabozenstvi a v regionu, to spise Tobe :P
Ma tvrzeni se neukazala mylna. Illyrska knizectvi skoncila v roce 156 pr. n. l., kdy se je podmanili Rimane, Srbsko vzniklo v 10. stoleti, takze zadnych 300 let rozdil. - http://cs.wikipedia.org/wiki/Srbsko#St.C5.99edov.C4.9Bk
Kor je hodne nepresne odvozovat puvod Albancu od Illyru. Mezi odborniky neni shody, existuje i nazor, ze Albanci do tohoto prostoru prisli pozdeji. - http://cs.wikipedia.org/wiki/Illyrie#...kr.C3.A1lovstv.C3.AD
Ahtisaariho plan, prave Tebou zminovane ihned sice primo nepouziva s nezavislosti, ale mluvi o tom, ze by si Kosovo samo demokraticky vládlo, a to s plným respektováním právního státu - http://zahranicni.ihned.cz/c4-1008666...minka-o-nezavislosti
To nevypada jako federacni navrh,a le spise konfederacni, coz je nerealisticke.
Co se tyka toho slova (antisemitismus), tak se omlouvam, nasel jsem to a prepsal jsem se, mel jsem na mysli antimuslimske.

Re (13): No, dovolte! :)))
Odpověď na příspěvek od jacarlos3x ( mailto:Karliiisek@seznam.cz ) z 02.06.2008 23:58:48:

Co Vy jste za autoritu, abyste svoji pravdu prohlašoval za jedinou správnou? *9**3**3*

Očividně Vám chybí i základní orientace v regionu i náboženství. Většina Vašich tvrzení se po vyhledání příslušné informace ukázala jako mylná, což jste akorát bagatelizoval ve stylu, že ilyrská knížectví nelze "povazovat za stat, nemelo to ani prvky statu", kdežto srbská království, která vznikala až o 300 let později, už ano - bych chtěl vidět akademicky vzdělaného historika, který by se pod toto podepsal. (27.05.2008 04:22:13)

Čerstvě je to vidět na Vaší tendenční interpretaci Ahtisaariho plánu, ve kterém podle nezávislých médií (např. iHNed.cz) není "ani zmínka o nezávislosti". Naopak vyšel maximálně vstříc oběma stranám, aby Kosovo nebylo nezávislé, ale mělo vlastní samosprávu, kterou by mu Srbsko nikdy nemohlo odejmout... a zkrachoval. Tudíž není reálná jakákoli forma soustátí.

Mimochodem se Ahtisaarim navrhované uspořádání dost podobá Vámi protlačované federaci.

Jak jsem tušil, příspěvky po sobě nečtete - 29.05.2008 12:23:43 - máte doslova: "Prosrbsky ci antisemitsky ladene nazory a tvrzeni..."

Re (12): Tvoje smůla je...
Odpověď na příspěvek od Deleatur ( mailto:deleatur@centrum.cz ) z 30.05.2008 03:33:23:
Holt, Tvuj problem. Ukazal jsem Ti x argumentu, x dukazu, ze Tve hodnoceni neni spravne, politicky ani historicky v teoreticke ci prakticke casti. Tvuj boj :P
Kdybych to povazoval za poruseni pravidel xchatu, tak Ti Tvuj prispevek smaznu sam, jako moderator :P
Jinak nemluvil jsem o antisemitismu, nybrz antiislamismu a to je rozdil :P

Re (11): Tvoje smůla je...
Odpověď na příspěvek od jacarlos3x ( mailto:Karliiisek@seznam.cz ) z 29.05.2008 12:23:43:

...že jsem už dávno pochopil, že nemusím něco vysvětlovat pořád dokola jednomu jedinému přispěvateli. A ty by sis zase mohl všimnout, že když se k "vyjasňování" nepřidali další, může to znamenat, že je takový způsob diskuse naprosto nebaví, nebo se ze zásady nezapojují do flamewarů.

Já jsem přesvědčen, že jsem na vše odpověděl a tvoje závěry nesdílím. Ty si přesvědčen, že jsem neodpověděl na nic a nesdílíš moje názory. To je ve zkratce celá debata a očividně v ní nemá cenu pokračovat.

Otravování adminů považuju za trapnost, ale pokud si přesvědčen, že jsem tě obvinil dokonce z antisemitismu, klidně si stěžuj. *14*

Into the light, I command you! :)))

Re (10): Tak s tím souhlasím...
Odpověď na příspěvek od Deleatur ( mailto:deleatur@centrum.cz ) z 28.05.2008 22:53:48:
Neodpovidam starsimi citacemi, pouze argumentuji na Tve nazory. Prezentujes nektere sve myslenky a ja Te pouze upozornuji na to, ze pristupujes k dane problematice pouze z jednoho postoje a nekoukas na to z vice pohledu, ktere jsou potreba k hodnoceni tohoto problemu.
Ano, kazdy region ma sva specifika a je proto nutno k nim taky tak pristupovat. Co je nemistne na srovnani s Mnichovem? O CSR se v roce 1938 na "mezinarodni" konferenci v neprospech CSR, tedy odstoupeni uzemi. Po obsazeni Kosova armadami NATO se zacalo jednat o jeho budoucimu statutu, v tzv. Ahtisaariho planu, ktery pocital s tim, ze dojde k vyhlaseni samostatneho Kosova, tedy v neprospech Srbska. V obou pripadech bylo hrube poruseno mezinarodni pravo. Nejlepsi reseni bylo vytvoreni federace, tedy kompromis - nikoli autonomie nikoli vyhlaseni nezavislosti.
Prosrbsky ci antisemitsky ladene nazory a tvrzeni, ze cerpam ze srbske ci dokonce antimuslimske propagandy, zni docela podobne a neni to tak velky rozdil. Neodpovedel jsi mi, kde tedy presne cerpam ze srbske a antimuslimske propagandy. Nikde je nevidim, protoze uznavam veskere argumenty obou stran. A to ze ted pisi "pro" Srbsko, tak je to z duvodu, ze doslo k poruseni mezinarodniho prava.

Re (9): Tak s tím souhlasím...
Odpověď na příspěvek od jacarlos3x ( mailto:Karliiisek@seznam.cz ) z 28.05.2008 17:00:21:

...protože těmi doslovnými citacemi jsem evidentně myslel, že akorát kopíruješ vlastní názory ze svých starších příspěvků. *40**3*

Stát si za svým je jistě chvályhodné, ale pro mě nemá smysl pokračovat v diskusi, kde na tvůj argument A odpovídám B, ty znovu zopakuješ A, tak to jiný zkusí s C, ty dáš znovu A a když si člověk dá práci s veleobšírným D, přečte si od tebe znovu A...

...naprosto ke všemu, co opakuješ, už se někdo (nejen já) vyjadřoval. Dokonce i k tomu nemístnému srovnání s Mnichovem, který máš ještě tu drzost doprovodit výtkou o nerespektování "specifika daného regionu"! *9**3*

Na to, že si údajně "antiislamista či prosrbsky laděný" ti nemusím odpovídat, protože jsem nic takového nenapsal... jen to, že "sílí moje podezření, že jacarlos3x (vědomě nebo ne) čerpá ze srbské nebo dokonce antimuslimské propagandy" (02.04.2008 21:38:29) - to je sakra, sakra velkej rozdíl... *14*