Re (5): Diskuse pro všechny
Odpověď na příspěvek od Lothar z 07.11.2007 16:43:21:

Ale kde že. Vůbec nejde o takové drama, jak si namlouváš. Většina normálních lidí na "podmínky" (ze kterých máš strach) absolutně nenarazí, protože jejich příspěvky jsou srozumitelné všem.

Ovšem demagogové narazí, a to snadno. Demagogové si zakládají na tom, že určitý pojem, například "nevěra", znamená každou chvilku něco jiného. A kolem použijí spoustu populistických frází, takže ono se to krásně poslouchá, i když to jsou nesmysly.

Horší je, když mají demagogové mluvit konkrétně. Všimněte si, že na konkrétní otázky NIKDY NIKOMU neodpověděli. A když se o to pokusili, samozřejmě narazili, protože nesmysly je snadné rozvrátit. Takže konkrétní diskuse (aby fórum bylo na úrovni) je pro demagoga nevýhodný model. Zatímco říkat každou větou něco jiného, nemít vlastní představu ani vizi, vyhýbat se konkrétním rozhovorům, to je pro demagoga úžasná příležitost, takovéhle fórum. A dokonce ani parta inteligentních "protivníků" :-))) samozřejmě nemá šanci demagoga usměrnit. Prostě ta pravidla neexistují. Bohužel až do toho extrému, kdy je to pro fórum na škodu.

A o tom se mluvilo. Že současné chování ve fóru je pro fórum na škodu. (Osobní ataky bez konkrétní myšlenky.) Přitom nebyla porušena žádná pravidla.

Můj návrh je o tom, ať debil ze sebe debila udělá sám. A to viditelně. Stačí ho na to upozornit, není třeba to s ním dál rozebírat napříč celým fórem. Prostě dokud nenapíše smysluplný příspěvek (což pod tíhou pravidel bude pro demagoga opravdu těžší, v tom máš pravdu), není se o čem bavit.

Ten návrh je důležitý v tom, že demagogické chování bude transparentní i pro nové čtenáře (což je motivuje chovat se rozumněji) a nebude obtěžovat současné čtenáře (demagogické příspěvky se ve fóru neřeší, stačí poukázat na nesmyslnost).

A tohle bylo přece cílem - zkvalitnění fóra.

Prostě "nevěra" je příliš citlivé, osobní, a individuálně naprosto rozličně vnímané téma. Vymezit na začátku společný slovník je výhodou, nikoli nevýhodou. Vždyť to znáte z každých komplikovanějších skript. Na začátku slovník platný pro celá skripta, dále už není potřeba slovíčkařit. Už je jasno. Už je možné diskutovat.

Re (5): Diskuse pro všechny
Odpověď na příspěvek od feainne z 07.11.2007 19:06:56:

1) Myslím si, že nakolik je udržována ve fóru jistá morálka a konvence chování záleží převážně na tom, jak si to členové fóra zařídí. Jaký si to uděláš, takový to máš.
Ke čtení nástěnky se jistě hodí jakákoli motivace. :-) Například trapné příspěvky demagogů a jejich následné usměrnění.

2) A o tomhle píšeš proč?? Nerozumím...

3) "Zavedení slovníku bys pouze ukázal, že na forum píší lidé, kteří se nejsou schopní vajádřit srozumitelně."
Přesně tak. Já tvrdím, že srozumitelné fórum je čtivější, než fórum nesrozumitelné. Přesně o tohle mi šlo. O pozitivní změny. Hezky jedna po druhé... A budete mít úspěšné fórum. ;-)

4) Je otázka, jestli tohle CHCETE nebo NECHCETE usměrňovat. Na jednu stranu se z fóra stává obludárium, to asi nechcete. Na druhou stranu je těžké odlišit chabé vyjadřovací schopnosti od promyšleného záměru, a diskriminovat pisatele asi taky nechcete.
IMO je mazání takových příspěvků ubohé a nic neřešící... takové kopání kolem sebe.
Barvičky by byly řešení na místě... ovšem prý to neumožňuje technologie.

5) Ztrapnění podle mě není o počtu posmívajících se. :-))) Měl jsem na mysli případ, kdy na jediný nesmyslný příspěvek stačí jediné výrazné (barevné) faktické vyjádření. A již je jasné, že příspěvek byl OT, nebo si jenom hraje na reakci.
Podle mě nejde o počet lidí. Nesmyslná slova zůstanou navěky nesmyslná, ať je napíše 1 člověk nebo 10 lidí. A jestli na realitu poukáže 1 člověk, je to úplně to samé, jako když na nesoulad s realitou poukáže 10 lidí, velmi podobným způsobem. Prostě pravda je pravda a nesmysl je nesmysl.

Mluvím o tom, že těžko se precizně dokazuje překročení nepsaných pravidel.
Snadněji se precizně dokazuje překročení napsaných pravidel.
Rozumíš, o čem mluvím?

Věta, ve které byla zřejma omylem vynechána předložka a zájmeno:
"...pokud člověka miluješ, měl by být nejlepší na světě."
O co šlo? Nevím o tom, že bylo něco vynecháno. Co??

6) Po pravdě, jestli zmačnu tlačítko "Administrátor fyzicky maže cizí příspěvek" nebo tlačítko "Administrátor barevně označuje příspěvek za OT" nebo tlačítko "Administrátor barevně označuje příspěvek za porušující nettiketu fóra"...... V čem vidíš neskutečné zatížení. My jsme obdobná tlačítka zavedli ve firmě a po letech zkušeností... ne, nepřineslo nám to neskutečnou zátěž. :-))

Dneska se k poště či příspěvkům o smazání moderátoři vyjadřují? Odpovídají na takové dotazy? Myslím, že i nadále by mohli odpovídat stejnou měrou, jako tomu je již nyní. Nehledal bych v tom problém. Pokud se chce demagog hádat, potřebuje k hádce i druhou stranu. Pokud druhá strana na hádku nezareaguje (nebo zareaguje barvou), demagog to vzdá, nebo umře vyčerpáním.
Neuznával bych přístup - chovat se k lidem nadřazeně - nebo pohrdat jejich názory. Nicméně pokud má moderátor dojem, že se chová zodpovědně a čestně, mám za to, že není co víc k tomu dodávat. Od toho tady fóra nejsou. IMO.

Odlišný názor ve fóru zaznívá. Často. Nevím o případech, že by YumY takové příspěvky mazala. Pokud ano, promluv si s ní. Ovšem její vkus a odhad bych cenil mnohem výš, než naznačuješ. Nezdá se mi, že by kdy měla s tímhle problém.