Re (9): proč nadávat
Odpověď na příspěvek od kochanski ( mailto:tereza@bezmasa.kvalitne.cz ) z 20.05.2008 21:44:57:

Jsou výjimky (s kterejma nesouhlasim), ale jinak všichni vegani si B12 doplňujou...

Re (6): proč nadávat
Odpověď na příspěvek od ingkachna ( mailto:FrimlovaK@seznam.cz ) z 20.05.2008 19:37:27:

"nemusim číst žádný studia. Stačí mít aspon minimální IQ"
- Souhlas. Jenže obráceně *47*

Re (8): proč nadávat
Odpověď na příspěvek od ingkachna ( mailto:FrimlovaK@seznam.cz ) z 20.05.2008 21:26:08:
Konečně něco se zdrojem, děkuji.
S tím B12 mají pravdu. Ale každý rozumný vegan (který nekonzumuje mléčné výrobky a vejce) si hladinu B12 hlídá a doplňuje jí např. obohaceným sojovým mlékem, cerealiemi nebo multivitamíny. Já jsem tedy vegetarián, takže nic neberu, ale vegani by B12 brát měli.
Než napíšeš, jak je to tedy s tou prospěšností, když chybí jeden vitamín, tak věz, že i býložravá zvířata jakými jsou např. gorily potřebují B12 . V přírodě získávají B12 z bakterií, které jsou přítomné na povrchu rostlin a v hlíně. Proto je jim v zajetí také dodáván. Člověk by mohl jíst neomytou zeleninu a získat tak vitamín, ale při dnešní úrovni chemického hnojení a znečištění životního prostředí by se to rovnalo sebevraždě:)
Když na chvíli vynecháme veganství, uznáš alespoń vegetariánství jako zdraví neškodné?

Re (7): proč nadávat
Odpověď na příspěvek od kochanski ( mailto:tereza@bezmasa.kvalitne.cz ) z 20.05.2008 20:09:07:
http://www.spolvyziva.cz/zprava_o_vyzive/zprava_8.php
Veganství vede ke smrtelným chorobám



Přísná vegetariánská dieta může být pro člověka životu nebezpečná. Odborníci tvrdí, že zvláště Indové dodržující extremní rostlinnou stravu mají v těle nadbytek homocysteinu. Tahle aminokyselina ve zvýšené koncentraci poškozuje výstelku cév, vede k ateroskleróze a také poruchám mozku. Takové choroby končívají často smrtí.

Právě v Indii lidé často dodržují přísnou vegetariánskou - veganskou - dietu a věří, že je to pro jejich tělo to nejlepší. Lékaři ale varují, že podobná skladba jídelníčku zvyšuje hladinu homocysteinu v těle a vede k tzv. hyperhomocysteinemii. Dlouhodobý nadbytek homocysteinu v těle poškozuje výrazně cévy. Vede ke vzniku aterosklerózy a může přivodit infarkt, mrtvici i diabetes.

'Netvrdíme, že musí každý jíst maso, ale mléko, vejce a listové saláty bychom měli konzumovat, aby bylo tělo zásobeno vitaminem B12, kyselinou listovou a pyridoxinem. V Indii prudce roste počet infarktů, diabetu a mrtvice mozku. U nás to postihuje lidi až o deset či dvacet let dříve než na západě,' varovali odborníci v čele s doktorem Rusomem Wadiou na konferenci v Bombaji.

Experti potvrdili, že lidé maso bezpodmínečně konzumovat nemusejí. Ale vejce a mléko by z jídelníčku zcela vyřazovat neměli. 'Pokud k tomu zařadíme cvičení, přísun vitaminů a vyhneme se kouření, hladina homocysteinu v těle klesne,' zdůraznili indičtí lékaři.
http://www.celysvet.cz/n2080-veganstv...rtelnym-chorobam.php

Re (6): proč nadávat
Odpověď na příspěvek od ingkachna ( mailto:FrimlovaK@seznam.cz ) z 20.05.2008 19:37:27:
a mohu znát zdroj prosím? název knihy (článku), autora, rok vydání.....
Problém ve školství je ten, že velice pomalu vstřebává nové poznatky. Taky jste se učili o velkém třesku?:-) Ačkoliv kamarád, co studuje fyziku mi řekl, že tahle teorie je mezi fyziky považována za překonanou již několik let, u nás na gymplu o tom nebylo ani slechu.
Takže prosím ten zdroj...

Re (5): proč nadávat
Odpověď na příspěvek od kochanski ( mailto:tereza@bezmasa.kvalitne.cz ) z 20.05.2008 17:30:09:
Řada studií upozorňuje na zdravotní nebezpečí, zvláště u vegetariánsky živených dětí a u veganů. Přísun energie, bílkovin, vápníku, železa, zinku, jodu, mědi, selenu, riboflavinu, niacinu, vitamínu D a vitamínu B12 je u veganů a částečně i u ostatních vegetariánů podstatně nižší než u smíšené stravy a může vést ke klinickým příznakům z nedostatku bílkoviny, vitamínu B12, vápníku, železa a jodu. Vegani musí mít velmi dobré znalosti o výživě a složení potravin, které jsou nezbytné pro pečlivé sestavení jídelníčku, zaručujícího plnohodnotnou stravu. U osob se zvýšenou potřebou živin (těhotné, kojící ženy, děti školního věku, starší osoby) nelze veganskou stravu doporučit, pro kojence a děti předškolního věku je nebezpečná a proto kontraindikovaná.

Zatímco u lakto-vegetariánů nehrozí nebezpečí poruch osifikace, je strava bez mléka deficitní na vápník. Kalcium z jiných zdrojů (obiloviny, luštěniny) se v důsledku přítomnosti látek, které resorpci snižují (vláknina, fytáty, oxaláty) velmi těžko vstřebává. Pokrýt potřebu vápníku bez mléka a mléčných výrobků je téměř nemožné. V důsledku nedostatku vápníku a vitamínu D mají veganské děti často rachitidu. U vegetariánů, kteří nekonzumují mléko, se zvyšuje riziko nedostatku jodu. Mléko je v České republice jedních z hlavních zdrojů jodu, kterým se suplementují krmné směsi pro hovězí dobytek. Vegetariáni solí velmi málo nebo nesolí vůbec, tím odpadá další významný zdroj tohoto prvku.

Přísun železa je u vegetariánů sice vyšší než u osob se smíšenou stravou, nízké využití železa z rostlinné stravy má však za následek nízkou saturaci (nižší transferrin, nižší hemoglobin).

Protože se vitamín B12 nachází až na malé výjimky (fermentované výrobky, kvasnice) pouze v živočišných výrobcích, je u veganů a zvláště u veganských dětí riziko klinicky relevantního nedostatku zvláště vysoké. Protože se vitamín B12 podílí na resyntese homocysteinu na methionin, je u veganů signifikantně zvýšená hladina homocysteinu v krvi, rovněž výskyt megaloblastické anemie je častější. Tato nejtěžší forma deficitu vitamínu B12 se vyskytuje v klinické praxi v poslední době stále častěji. Jestliže veganka kojí, hrozí kojenci po 6-15 měsících těžká mozková atrofie s tremorem a ireversibilními neurologickými změnami. Také u dospělých dlouhodobých veganů se vyskytují neurologické příznaky poměrně často.

Přísun vitamínu D je u vegetariánů a především u veganů snížen. Příznaky z nedostatku nevznikají, pokud se tyto osoby vystavují dostatečně slunečnímu záření. Kritická je však situace u kojenců a malých dětí veganských matek. Obsah vitaminu D v mateřském mléce je tak nízký, že děti, kojené matkou, která se stravuje vegetariánsky, mají po kojení, delším než 6 měsíců, zvýšené riziko rachitidy.

Nedostatek arachidonové kyseliny jako následek bezmasé stravy, je rovněž spojen s riziky. Prenatální nedostatek vede ke snížení porodní váhy a ke sníženému vývinu mozku u kojenců, zvláště při nízké porodní váze. Bylo pozorováno i snížení kognitivních a vizuálních funkcí.

Riziko nedostatečné saturace živinami v důsledku vegetariánské výživy je podstatně zvýšené u dětí, mladých žen, těhotných a kojících. Vegetariánky mohou mít v důsledku nízké tělesné hmotnosti poruchy menstruačního cyklu, dívky s nízkým energetickým přísunem mají sklon k amenoroe.

Vegetariánky rodí děti s nižší porodní vahou a vyskytují se u nich častěji předčasné děložní kontrakce. Pokud je přísun živin u matky deficitní, což je při veganské stravě pravděpodobné, nemůže být ani kojenec mateřským mlékem optimálně zásoben. Při kojení, delším než 6 měsíců je nutno suplementovat železem a vitamínem D. Nedostatek železa u kojících žen zvyšuje riziko pro jeho deficit u kojence. Výživa bez mléka a mléčných výrobků se neobejde bez suplementace železem, zinkem, vápníkem a vitamínem D, v opačném případě hrozí těžké formy nutričního deficitu. Rovněž u starších dětí a mladistvých s veganskou stravou nutno dbát na dostatečnou a pravidelnou suplementaci.

To se ti taky nelíbí?! a upřímně na to abych věděla o co de nemusim číst žádný studia. Stačí mít aspon minimální IQ a něco si pamatovat ze zdravky. A na nějaký americký studie si schovej protože tomu já nevěřim ani minimálně

Re (4): proč nadávat
Odpověď na příspěvek od ingkachna ( mailto:FrimlovaK@seznam.cz ) z 20.05.2008 15:33:45:
počkej, to jako článek z internetového časopisu pro ženy bez odkazů na vědecké studie má být kvalitním protivníkem?:) Závěrečná zpráva Americké dietetické asociace obsahuje 256 odkazů na vědecké výzkumy. Prosím o vyváženost.
Mimochodem, ten samý časopis (dáma) na svých stránkách také tvrdí:

článek: Stát se veganem nemusí být těžké
Koho trápí zdravotní potíže a lékař mu doporučil snížit cholesterol a příjem živočišných tuků, možná by měl popřemýšlet o veganské stravě. Američtí lékaři ji doporučují zvláště ženám po menopauze a zaznamenávají s ní u pacientů lepší výsledky, než po léčbě běžnými medikamenty.
Podle nových výzkumů přechod na veganskou stravu nemusí být těžký a navíc prý lidé, kteří se pro ni rozhodnou jako pro léčebnou kúru, většinou už s veganstvím nepřestanou.
"Po třech týdnech se cítíte báječně a vaše tělo si na veganskou stravu zvykne," vysvětlili lékaři.

článek: Vegetariánství snižuje riziko onemocnění rakovinou
Američtí lékaři a odborníci na výživu vytvořili společně model jídelníčku, který by měl výrazně přispět k prevenci rakoviny. Jeho základem je rostlinná strava.
Dobrá zpráva pro vegetariány je výsledkem nejnovějších amerických studií, které prokázaly, že vysoký podíl ovoce a zeleniny v jídelníčku člověka může skutečně zabránit vzniku a rozvoji různých typů rakoviny.

Mě to aspoň rozesmálo.... nicméně tyto dva články jsem záměrně nepoužila pro jejich malou vědeckou věrohodnost
Snaha se ale cení:)

Re (3): proč nadávat
Odpověď na příspěvek od kochanski ( mailto:tereza@bezmasa.kvalitne.cz ) z 19.05.2008 19:28:01:
Vegetariánská strava zřejmě není tak výhodná a lidskému zdraví prospěšná, jak ji prezentují její skalní vyznavači. Podle výsledků výzkumu, zveřejněných vědci z univerzitní nemocnice v německé Bochumi, chybí prakticky všem vegetariánům vitamíny skupiny B.
Němečtí výzkumníci uvádějí i přesná čísla. Podle jejich statistik 92 % ortodoxních a 77 % méně přísných vegetariánů, kteří jedí vejce a mléčné výrobky, trpí nedostatkem vitamínů skupiny B a zejména vitamínu B12.
Jeho hlavními zdroji jsou ryby a maso.

Souběžně s tímto nedostatkem trpí vegetariáni zvýšenou hladinou proteinu homocysteinu v krvi. Tento protein je při normální skladbě stravy rozkládán vitamíny B12 a B6 na aminokyseliny, které organismus nadále zpracovává, zatímco vegetariánům se hromadí v krvi a stává se pro tělo toxickým.

Dnes je již známo, že homocystein, podobně jako cholesterol, napomáhá vzniku kardiovaskulárních onemocnění a z dlouhodobého hlediska může ovlivnit i funkce mozku, protože blokuje některé neurotransmitery.

Stačí,nebo chceš ještě něco?!

Re (2): proč nadávat
Odpověď na příspěvek od ingkachna ( mailto:FrimlovaK@seznam.cz ) z 19.05.2008 17:27:16:
Psala jsi to už několikrát, ale já ti dávám odkazy na lékařské instituce, které jsou doktorům nadřazené - mám pocit, že už jsem to psala mockrát, ale co třeba světová zdravotnická organizace, americká dietetická asociace nebo česká (!) pediatrická společnost? Ti určitě netvrdí, že to není nic zdravého. Že ti nějaký starší doktor bude tvrdit něco jiného je pochopitelné, protože ho to tak učili na medicíně za totáče. Věříš více totalitní medicíně nebo moderním poznatkům?
Není to o tom, že jiný názor neuznáme.. Klidně můžeme diskutovat, můžeš předložit své vědecké práce, které tvrdí opak a které jsou stejně relevantní jako ty, které jsem předložila já (tzn. podílí se na něm velký počet lidí, není tam osobní zaujatost apod - takže ne třeba výzkum sponzorovaný McDonaldem, což také existuje:) Zatím jsi nic nepřeložila, jen říkáš, že nás s tím jakýsi nejmenovaný doktor pošle do prdele:D

Re: proč nadávat
Odpověď na příspěvek od kochanski ( mailto:tereza@bezmasa.kvalitne.cz ) z 19.05.2008 13:29:06:
hej to je jedno, několikrát už jsem sem psala že i ten doktor ti řekne že tohle neniu nic zdravího ale vy prostě jinej názor neuznáte, tak na co diskutovat když vy mi stejně nic nevysvětlíte a jen mi řeknete že to sou blbosti,tak to je pak taky těžký