Re (2): Odpověď pro JonnyW
Odpověď na příspěvek od JonnyW ( mailto:JonnyW@centrum.cz ) z 19.03.2009 16:40:01:

Nebyl to jenom František Josef, tvůrcem rak. politiky byl hlavně rakouský parlament, kde se logicky mísily proudy a názory. Češi si "trojstátí" zablokovali svoji politikou pasivní rezistence, kromě toho, dělení průmyslový západ-zaostalý feudální východ mělo větší opodstatnění, prostě nemělo (a stále nemá) cenu vnášet do jednoho státu bariéry (politické, ekonomické).

Jinak už řek Aristoteles měl pravdu, že po Politheie a Aristokracii je Monarchie třetím nejlepším zřízením, daleko před demokracií, například :)
__________
NAPA http://www.arma2.com/

Re: Odpověď pro JonnyW
Odpověď na příspěvek od brejdyrejdy ( mailto:Brejdyrejdy@centrum.cz ) z 12.03.2009 10:27:03:

Myslím, že Rakousko-Uherská monarchie by se dnešní doby jistě nedočkala i kdyby Franz-Josef změny dělal. Už právě vznik Rakouska-Uherska v roce 1867 z původní Rakouské monarchie o tom svědčí. Možná snad kdyby došlo i k Rakousko-Českému vyrovnání proces by se o něco oddálil, to dnes již můžeme pouze spekulovat. Faktem je, že Franz-Josef byl svými názory VELMI staromodní a jakékoliv zásadní změny nepřipouštěl, což se v kombinaci s délkou jeho vlády stalo R-U osudné. Osobně myslím, že hlavně jako staromodnost dovedla Rudolfa k sebevraždě a vedla k prvním myšlenkám o světové válce, tedy o novém rozdělení světa.

Odpověď pro Johnnyho W
Začínáte tady kolegové opět moc filozofovat.
Odpovídám na dotaz z 19.2.
Maximiliána Habsburskéhoa krátce i císaře Mexického uznávám protože měl progresivnější názory než jeho bratr Franz josef . Byl liberálnější,ovšem chyběl mu někdy relističtější pohled na svět.
Podobné názory co měl Max měl i syn Franze Josefa korunní princ Rudolf,který ovšem díky svému otci skončil sebevraždou . Možná kdyby se stal císařem on,říše by nezanikla. Chtělo to změny dřív,než to dělal Karel

Re (5): Presunuta odpoved z tematu Arabsko-izraelsky konflikt (Rakousko-Uhersko a prvni odboj)
Odpověď na příspěvek od jacarlos3x ( mailto:Karliiisek@seznam.cz ) z 05.03.2009 16:16:48:
Ti zmineni katolicti spisovatele citili zadostiucineni,ze 1.republika,ktera katolikum naklonena nebyla,zkrachovala.Chapali to jako Bozi trest.Byli to fundamentaliste a nekteri i antisemiti.Napadali Capka a nevideli,ze se tim stavi na roven fasistu,ktere v lasce taky nemeli.Zminujes Polaky a jejich boj s bolseviky.Tehdy jsme jim nepomohli,dle me i v tom lze hledat nedobry pomer jejich k nam.Ohledne R.U.a CSR se holt v necem neshodujem,ale jak uz jsem psal kdysi,neni to az tak podstatne.Ostatne dnes uz neni ani R.U.ani CSR a nase debata ukazala,ze chyb bylo dost na obou stranach.Ja cetl,ze jizni hranici Slovenska zakreslil nejaky Francouz,ale i kdyby Benes,tak nevim,jake to bylo pro Slovaky plus.Ze maj duvod ke stale se opakujicim sporum s Madary?Byl jsem na Slovensku nekolikrat a spousta Slovaku by rada Madary bud poslovenstila ci odsunula.Kdyz jsem se jich zastal,bylo mi receno,ze jim nemam co kazat,co je spravne,kdyz Cesi Nemce pobili ci vyhnali.A mimochodem,Benese tam radi nemaj,to spis postavi sochu Husakovi.Mozna uz stoji,neco jsem o tom zaslechl.Souhlasim s Norkeyem,ze na Nemce CSR myslela dost malo,po pripojeni k Nemecku se jejich hospodarska situace zlepsila,co mnohdy CSR nebyla schopna udelat za 20let,nacisti zvladli za par mesicu-pomoci napr.stroji ci vybavenim lesnikum atd,pak ale vypukla valka a museli narukovat a slo to do haje.Politicky to bylo v haji od pocatku-utlak Zidu a odpurcu nacistu atd.Nemam ale rad,kdyz se Nemcum vytyka,ze v tezke hospodarske situaci naleteli nacistum,a zaslouzili si tedy odsun,zatimco to,ze Cesi po valce naleteli komunistum se bere jako soucast evropskeho trendu ci co,a zaslouzi si spis soucit,ze pak museli zit pod komunisty.Nemci pod nacisty taky trpeli!

Re (5): Presunuta odpoved z tematu Arabsko-izraelsky konflikt (Rakousko-Uhersko a prvni odboj)
Odpověď na příspěvek od jacarlos3x ( mailto:Karliiisek@seznam.cz ) z 05.03.2009 16:16:48:

Proč se domníváš, že 1. republika byla demokratičtější? Resp. ano byla, ale to by byla i po reformách nového panovníka R.U. - srovnej třeba s Velkou Británií, kde ten vývoj nebyl nepodobný a opravdová demokratizace začala až někdy po válkách v Transvaalu a Evropě..

CSR nevznikla v historickych hranicich, zabor Valtic a Podyjí byl naprosto bezpaterni cin nerespektujici historicke hranice.. krome toho, s Polaky k dohode, pokud vim, nikdy nedoslo, resp. ty problemy s polskou hranici trvaji az dodnes, i kdyz ne v Cieszynu. Po r. 1918 nemci nechteli byt soucasti CSR, protoze by ztratili balkanske trhy - proto byl centrem odporu prumyslovy Reichenberg (a ne treba ta spinava psi dira Aussig), kde si mistni prumyslova nobilita vydrzovala vlastni armadu a cechum z turnova trvalo nekolik tydnu, a nekolik mrtvych, nez se za pomoci ukradeneho R.U. panceroveho vlaku prostrileli az k nadrazi.. delsi odpor neprichazel v uvahu, protoze cesi pouzili proti nemcum taktiku vyhladoveni, protoze Liberec byl na svem hospodarskem zazemi u Turnova a dodnes je) zavisly.. tomu se rika v civilizovanem svete genocida. Jak to nazyvas ty? Jeste k tomu prumyslu, ve 20. a 30. letech prozival prumysl v pohranici upadek, ktery po osvobození v roce 38 vedl az k vyhlaseni zvlastni ekonomicke zony v Risi, kam primarne smerovaly investice a novy prumysl. Tj. to, co nebyli cesi za cela 30. léta ucinit - ulehcit obycejnym lidem jine nez umele vytvorene ceskoslovenske narodnosti..

Nicmene me to muze byt jedno, tou dobou jsem zde nezil, ale ani tak nevidim jediny duvod proc bych mel jako ty zamlcovat realny stav veci ;-)
__________
Reichenberg, the CIty of Men's Desire
Capital of Sudetenland 1918-1921 & 1938-1945

Re (4): Presunuta odpoved z tematu Arabsko-izraelsky konflikt (Rakousko-Uhersko a prvni odboj)
Odpověď na příspěvek od Joe73 z 03.03.2009 17:39:39:
Ja R.-U. srovnaval pouze v politickych popravach, ktere byly behem wwi, resp. 1914 - 1916 nez prisel na trun Karel I. Plynove komory bych nenazyval politickymi popravami. Slo mi kazdopadne o to, ze za 1. republiky byl demokratictejsi rezim pro vsechny narody, nezli za R.-U.
2. republika byla zklamana z te1. Na povrch se dostaly utlumene vasne, resp. jedince, ktere 1. republika dusila, fasismus, antisemitismus, nutnost spoluprace s nacistickym Nemeckem. Omezeni pro urcite skupiny obyvatel by byly, ale nemyslim si, ze by zde vznikl rezim, ktery by byl podobny tomu nacistickemu v Nemecku. Samozrejme, ze uvnitr statu to jde na vrub Cechum - tem extremnim, mj. je smutne, ze se toho dpousteli treba katolicti spisovatele, rozdmychavani nenavisti, napr. vuci Karlu Capkovi.
Ano, na zaklade zakona byli vlastizradci, podobne jako letci s Anglie za wwii, dkyz protektorat byl soucasti Nemecka.
Cekal jsem, az prijdes s touhle otazkou :)
CSR, resp. Ceske zeme vznikly v historickych hranicich, krome Tesinska, kde doslo k "dohode" s Polaky. Vzdy tzv. sudety patrily do ceskeho kralovstvi. Dokonce po roce 1918, resp. 1919 Nemci chteli byt i v CSR, protoze dkyby se pripojili k Rakousku a to nasledne k Nemecku meli by problem napr. v obchodu, kde by se slozite protloukavali na trh, v Ceskych zemich jiz mely sve pozice. Take Nemecko v te dobe, podobne jako Polsko, byly velmi enstabilni zeme, v prnim pripade bavorska republika rad, povstani Luxemburove a Liebknecht v Berline, v druhem pripade valka se sovetskym Ruskem. A take napodzim, ci rpes zimu 1918/1919 potrebovali Nemci potraviny, uhli, drevo, aby prezili zimu. Postupem casu byli v CSR spokojeni a souhlasim s vytkou, ze cs. vlady meli udelat vice ke sblizeni obou narodu.
Co se tyka R.-U., resp. habsburska monarchie, tak ta hrube porusila slib Ferdinanda I., dky stavy mely pravo ve volbe panovnika a doslo i k omezeni slechtickych prav. Mela vzniknout federace, ktera by mj. rozhodovala o vyhlaseni valky, do ktere by meli co mluvit vsechny narody. Jak jsme psal drive, R.-U zaspala svoji rpilezitost a potom uz ji nechtel skoro nikdo.
Jinak, co s etyka Slovaku, tak ty by meli stavet pomniky Benesovi, vyhlasit zakon ze se zaslouzil o stat, atp., protoze to on nakreslil ve Versailles, resp. Trianonu jizni hranici Slovenska.

Re (3): Presunuta odpoved z tematu Arabsko-izraelsky konflikt (Rakousko-Uhersko a prvni odboj)
Odpověď na příspěvek od jacarlos3x ( mailto:Karliiisek@seznam.cz ) z 02.03.2009 11:38:29:
Dle me R.U.nebylo srovnatelne s nacisty ani v politickych popravach.Za 50let urcite popravilo mnohokrat min lidi nez nacisti za 12let.Jak presne vymezit politickou popravu?Politikou nacistu,kterou si spravne oznacil za genocidni,bylo vrazdeni Zidu,Romu,postizenych atd.Nebyly tedy i plynove komory politickou popravou?R.U.komory nemelo.Veznilo politicke odpurce treba na Spilberku,nektere popravilo,melo podil nemaly na nesmyslnych jatkach 1.svetove,kdy miliony umiraly,aby bylo dobyto 10metru pred zakopy,pak se ustoupilo a zas zautocilo atd.,ale dle me je R.U.s nacisty nesrovnatelne a v mnohem ho mam za lepsi i nez 1.republika.Neobhajuju ale R.U.ve vsem,vidim spoustu nespravedlnosti. Myslis si tedy,ze kdyz 2.republika upirala prava Zidum (napr.Haas nemohl hrat),schvalila tabory pro cikany atd,ze by v tomto trendu nepokracovala,kdyby neprisel 15.brezen? Podle tebe to jde na vrub Nemcu,dle me i na vrub Cechu.Prece tvou argumentaci by slo pouzit i u R.U.Ze kdyz Cesi namirili zbrane proti armade(dezerteri,legionari),tak nemohli cekat,ze ozbrojene slozky nebudou nic delat(nezastreli je,neodsoudi po zatceni apod).Podivej,oba jsme zastanci demokracie.Jak myslis,ze by v Sudetech dopadlo referendum,zda chtej zit v CSR?Dle me by vetsina byla proti.Copak CSR nemela vzniknout na zaklade sebeurceni narodu?Slo i o historicke hranice,ale napr.Slezsko nebylo obnoveno v historickych hranicich a Slovensko zadne historicke nemelo,tak se umele stanovily na zaklade strategickych duvodu apod.

Re (2): Presunuta odpoved z tematu Arabsko-izraelsky konflikt (Rakousko-Uhersko a prvni odboj)
Odpověď na příspěvek od Joe73 z 28.02.2009 16:24:48:
Ja taky nesrovnaval celkove oba rezimy, napsal jsem: "R. - U. za Franze Josefa byla podobna jako nacisticke Nemecko za wwii co se tyka politickych poprav." A prave politicke popravy v obou rezimech byly velice hojne oproti CSR. V ostatnich ohledech srovnani neni mozne, napr. nacisticka genocidni politika.
Samozrejme, ze 1. odboj nechtel primeri, nebo takove primeri, ked by existovalo R-U, ale Benes, Masaryk i Stefanik byli malymi hraci nez aby mohli ovlivnit vsechny velke dohodove mocnosti. Vznik CSR byl realny behem sibirske anabaze v lete 1918, drive nikoli.
Vetsi vliv a snahu o existenci NF meli jak komuniste tak narodni socialiste, kteri si mysleli, ze takhle snadneji ziskaji byvale hlasy Agrarniku ;)
O Baxovi bylo znamo ze je nacionalista a antisemita, coz bylo odsouzenihodne. Ale pochybuji, ze by se to zostrolovalo, kdyz Baxa zemrel, tusim v roce 37 a pote ho nahradil na primatorskem miste Petr Zenkl.
Strelba do davu a la Kadan. Tam byli cetnici obkliceni obrovskym davem, snazili se branit tak, ze strileli do dlazby na zem, ale kulky se odrazili do lidi. A co se tyka o rpavech mensin, tak prave tyto nepokoje vyvolali Nemci v roce 1918, resp. 1919 nikoli cs. vlada, takze krev techto zabitych Nemcu pada spise na vrub nemeckych nacionalistu.
Tady neslo o to, ze kdo nechce byt ve state bude zastrelen, mohl byt kdokoli, kdo zde bydlel, ale kdyz proti cetnictvu a armade nekdo namiri zbrane, atak nemuze pocitat s tim, ze ozbrojene slozky statu nebudou nic delat..

Re: Presunuta odpoved z tematu Arabsko-izraelsky konflikt (Rakousko-Uhersko a prvni odboj)
Odpověď na příspěvek od jacarlos3x ( mailto:Karliiisek@seznam.cz ) z 28.02.2009 12:23:59:
Za presun se neomlouvej,leccos patri jinam.Souhlasim,ze reformy mely prijit driv.Frant.Josef mel napr.predat vladu synovi atd.Nicmene srovnani R.U.a Treti rise je dle me silna kava.Zavreli treba nevinneho Hilsnera,ale nacisti zplynovali 6milionu nevinnych.Jaksch citoval Benesova slova,asi to nekde rekl ci napsal Benes,ze pry bylo tezky bojovat se svedomim,ze pokracujici valka nese kvanta mrtvych,ale bylo jasne,ze cile dosahnem jen tak,dokud valka bude tak dlouho trvat,nez pripravime nase vitezstvi.Nakolik jejich clanky do novin ci nejake zakulisni pikle skutecne zhatili separatni mir,je vec druha.Prispel k tomu i Karel,nebot to zpackal.Dle me je vzdy i jina moznost.Mohl napr.odstoupit na protest proti NF.Dle me byl ale Benes vetsim zastancem NF nez komunisti,tak je logicke,ze ji schvalil.Souhlasim,ze Masaryk v necem hajil pravdu.V necem ale dle me nikoli.Jo,zostrilo se to az za 2.republiky,za prvni "jen" vznikaly vyhlasky typu od primatora Baxy zakazujici zpevy nemecke a hudbu ciganskou v hospodach v Praze a dalsi zalezitosti.Slo mi o to,ze by se to dost mozna zostrovalo dal i nebyt 15.3.39. Mel jsem na mysli strileni Nemcu protestujicich proti zacleneni do CSR,padlo,tusim,pres 50Nemcu,mnohdy po strelbe do davu.Napr.v Usti,Kadani,Moravske Trebove.Tomu rikas standardni prava mensin?Zastreleny byly i zeny ci dite...Kdo s nami nechce byt ve state,tak ho zastrelime,peknej humanismus..Presto bych ani toto s nacismem nesrovnaval.

Presunuta odpoved z tematu Arabsko-izraelsky konflikt (Rakousko-Uhersko a prvni odboj) 3
Tohle napsal Joe73

Odpověď na příspěvek od jacarlos3x ( Karliiisek@seznam.cz ) z 20.02.2009 11:49:17:
"Ze byli popraveni pro lasku k vlasti je tvuj pohled.Jiny to vnima jako popravu za vlastizradu-negativni postoj k R.U. U 1.republiky zas ty zrejme vnimas zastreleni Nemcu protestujicich proti CSR jako reakci na jejich vlastizradu,jiny to vnima jinak.Monarchie mela chyby,1.republika taky,nelibi se mi zadne zabijeni.Nevidim duvod proc nesrovnavat."

Jenze i kteto problematice se musi pristupovat komplexneji, tudiz Cesi nemeli ani autonomii, nemeli sva plna jazykova ci politicka prava. Stat R. - U. vyvolal zamerne valku proti Srbsku a pote likvidoval ceske obcany. R. - U. za Franze Josefa byla podobna jako nacisticke Nemecko za wwii co se tyka politickych poprav. Prvni republika v dobe sveho nejvetsiho ohrozeni tedy v zari 1938 nedelala politicke popravy, ci jsem se zatim neceho takoveho nedopidil. Bylo sice vyhlaseno stanne pravo, podle ktereho se melo popravovat z vlastizradu (mimochodem sudetonemecky Freikorps regulerne vyhlasil valku CSR a dopoustel se teroristickych cinu). Oproti R.-U. vsak 1. republika zarucovala vsem mensinam jejich prava, ktera byla srovnatelna se standardy zapadni Evropy a byla ostrovem demorkacie ve stredni Evrope. Proste je to nesrovnatelne.