|
Re: Ahoj
Odpověď na příspěvek od Vila.Analkka ( mailto:Yahoooooo@seznam.cz ) z 12.04.2009 21:14:34:
Docela síla..spíš než hledání odpovědí by tvůj bratr zasloužil do držky, do kriminálu a vykastrovat....pochybuju, že jsi byla jediná, které to provedl a sám jsem už pár holek poznal, co jim znásilnění zničilo život.....čert ví, kolika dalším to ten z**d udělal taky....ke zdi s takovejma...
|
Re (2): Ahoj
Ad příspěvek od Nekrotroll ( mailto:Nekrotroll@seznam.cz ) z 12.04.2009 21:32:23:
Já bych ještě přidal, že viktimizace oběti je též síla u samotné oběti... najmě když je nápadné, že se s tím srovnává díky svému pravděpodobně masochistickému zaměření... o incestním poměru nemluvě... taková kombinace se IMHO naprosté většině znásilněných "nepoštěstí"...
...a potrestal bych nejen bratra, ale i rodiče, to je zřejmé zanedbání povinné péče. *63*
|
Re (3): Ahoj
Odpověď na příspěvek od Deleatur ( mailto:deleatur@centrum.cz ) z 12.04.2009 22:25:59:
To jo, no, setkal jsem se už s mnoha znásilněnejma holkama, ale takovouhle kombinaci jsem taky ještě nezažil.....s tím trestem rodičů - těžko říct. Tady je to složitý. Pokud se v tobě skrejvá nějaký hodně velký svinstvo, ale umíš to maskovat, tak okolí prakticky nepozná, co se ti v hlavě děje.....plno lidí navenek bezproblémovejch jsou uvnitř totální magoři, ale poznej to, když to nedaj najevo.....těžko říct, jak zde postupovat přesně ohledně těch rodičů. Chyběj informace....
Re (4): Někdo věří na geny a minulé životy...Odpověď na příspěvek od Nekrotroll ( mailto:Nekrotroll@seznam.cz ) z 12.04.2009 22:43:28:
...já na sobectví usměrňované výchovou. Nevěřím tomu, že by laskaví a sluší rodiče vychovali bezohledného a agresivního spratka. Psycholog by přinejmenším poukázal na chybějícího otce a v důsledku toho nejspíš starostmi vytíženou matku (nemusí to být pravidlo, ale může to být v tomto případě vysvětlení).
Uvažoval jsem o tom v případě Anny Halmanové, kdy většina lidí vč. její rodiny byla zprvu přesvědčena, že dívka na "pubertální legraci" (simulované znásilnění) reagovala nepřiměřeně sebevraždou, teprve po promítnutí záznamu oné "legrace" změnila názor aspoň matka oběti (a novináři)... ale nikoli rodiny pachatelů. Jistě, mohly trvat na svém stanovisku, protože jsou to přece jen jejich děti, ale pochybuju, že své děti vedly k respektu a ohleduplnosti k jiným (a pokud skutečně považují to, co jistý blogger zkompiloval z výpovědí svědků, za "běžnou legraci" - pak je vysvětlení právě v tom).
A to považte ještě, že Polsko je silně katolická země a že nejsilnější jsou komunity právě na venkovech.
|
Re (5): Někdo věří na geny a minulé životy...
Odpověď na příspěvek od Deleatur ( mailto:deleatur@centrum.cz ) z 13.04.2009 02:30:04:
Jo, ten případ si pamatuju. Je to otázka, no. Každopádně tam je důležitý to, co říkali odborníci, že ti šmejdi maj bejt co nejdýl a nejdál od rodin, co je budou dál ujišťovat, že neudělali nic špatnýho.....a je pak otázka, jakou roli tady ty rodiny hrajou, no...hodně těžko se to určuje....ale myslím ,že se shodnem, že v plno případech by se to určit dalo.
Mno, jinak si myslím, že se to hodně lidí snažilo ututlat i právě kvůli tomu, aby nepoškodili Polsko jako morální zemi plnou bezúhonných věřících.....přitom dle mého prakticky nemaj co tutlat, protože Poláci nemaj všude zrovna dobrou pověst....
Re (6): To bylo ale až na následnou reakci...Odpověď na příspěvek od Nekrotroll ( mailto:Nekrotroll@seznam.cz ) z 13.04.2009 02:35:46:
...přímo příčiny nikdo nezkoumal (kromě toho, že Anna byla kvůli své stydlivosti a strachu z hanby ideální oběť), tehdejší ministr školství přišel jen s návrhem větších represí. (Na wikihesle není přímo zmíněn návrh, který mu neprošel - rozdělit nejen třídy, ale i školy podle pohlaví, tedy nechtěné přiznání, že si umí představit, jak je podobné sexuální obtěžování na polských školách rozšířené).
To křesťanství jsem zmínil především proto, že jsou obklopeni (vyučuje se i na školách) morální výchovou (pokud rodinná selhala) a přesto mají k němu pohrdavý přístup - tedy jim to někdo vysvětluje špatně, nebo jedno hlásá a jiné dělá.
Též despekt k dívkám se asi nevydestiloval jen tak ze vzduchu.
|
Re (7): To bylo ale až na následnou reakci...
Odpověď na příspěvek od Deleatur ( mailto:deleatur@centrum.cz ) z 13.04.2009 10:25:45:
Jj, Gietricha si pamatuju, to byl ultrakatolickej klerofašista....na ten jeho návrh rozdělení si pamatuju, chtěl zavést i školní uniformy....co se týče polských škol - před delší dobou jsme na vejšce měli nějakýho experta přes školství a ten taky říkal, že polský školy jsou neskutečnej průšvih, děcka agresivní a nezvladatelná a pořádně nevěděj Poláci, jak to řešit.
S tím obklopením křesťanskou morální výchovou - mno, ono samotný křesťanství je v dnešním světě dost směšný a podle mě spíš nahrává odmítnutí morality, protože pokud ti celou dobu někdo cpe do hlavy, že morální je něco, o čem jasně vidíš, že jsou to metafyzický řeči totálně vytržení z reality, tak začneš naopak za svoji přijímat amoralitu. A ne každej je zde schopnej stvořit vlastní morálku takhle rychle a v tomhle věku....
A respekt k dívkám - tohle není ani tak o respektu k dívkám jako spíše celkově o respektu k lidský bytosti, soukromí, autonomii, atd....další věc je ale ta, že pořád maj na tohle fungovat i oficiální úřední páky a má to bejt hlídaný. Děcka jsou děsná zvěř.
|
Re (8): Nemyslím, že by to byl problém až současného křesťanství...
Odpověď na příspěvek od Nekrotroll ( mailto:Nekrotroll@seznam.cz ) z 13.04.2009 14:14:56:
...už v raných dobách musel někdo dojít k závěru, že se Desatero nedá brát doslova, ale v kontextu celé Bible. Ale stejně ten někdo může být stále přesvědčen, že jedná v zájmu nebo dokonce ochraně Boha. Vsadím se, že mnoho nepotrestaných balkánských vrahů, kteří v době války znásilňovali i nezletilé před očima jejich rodiny a pak je rozsekali, dnes má vlastní rodiny, dcery a chodí do kostela nebo mešity a modlí se ke svému Bohu, jako by se nic nestalo. Možná s ještě větší vírou, že dopomohli k jeho větší slávě. A Bůh na to nic, takže ano.
I moje první reakce jako agnostika byla: "Tohle nemohli udělat lidi, kteří věří v Boha."
Rozumím Vám, ale je to začarovaný kruh - pokud není možno morálku prosadit křesťanskou (a tím myslím oproštěnou od ideologicko-politického balastu) nebo humanistickou výchovou, tím spíš to nepude represemi - nápravné ústavy spíše odstrašují svou existencí, než že by se jim nápravy povedly. Nemluvě o tom, že dostat se do společnosti jiných spratků (a zjistit, že dotyčný není se svým "postižením" sám), taky k nápravě morálky nepřispěje.
Nepochybuju o tom, že jsou děti schopné čistého (protože nevědomého) zla. Na rodičích je, aby je výchovou usměrnili a vytvořili morální bloky (i z čistě pragmatického hlediska - aby jedinec vůbec mohl ve společnosti fungovat).
|
Re (9): Nemyslím, že by to byl problém až současného křesťanství...
Odpověď na příspěvek od Deleatur ( mailto:deleatur@centrum.cz ) z 13.04.2009 15:44:45:
Jj, to samozřejmě není problém jen křesťanství v nové době, ale myslím, že je to právě nová doba, kdy se tenhle problém stupňuje pořád víc a víc....
K desateru - mno jo, ale co je kontext celý bible?:)...Dost protiřečení na to, aby se desatero dalo vyložit prakticky jakkoliv.)
Ohledně toho jednání "v zájmu Boha".....aby lidi mohli svoje myšlenky skutečně legitimizovat, musej jim dát absolutní platnost a oblíbená metoda je na tohle vymyšlení nějakého zásvětí, Boha, pojmu a priori, atd......takový člověk se pak lehce může označit za "nástroj tohoto vyššího principu" a páchat v jeho jménu, co se mu zachce.....
Mno, to byla velmi zbrklá agnostická reakce, protože mě naopak přijde, že ta největší zvěrstva snad pokaždý páchaj lidi, co věřej v Boha nebo alespoň vykládaj svět z pohledu nějaké zásvětní absolutní metafyziky....
Hm, s těma ústavama je to složitý, no, ale co s takovým? Análka jasně psala, že ji vzalo domov, protože ten šmejd v něm mohl zůstat. Ona ta morálka hlavně nesmí být pokrytecká a absolutistická. To křesťanská morálka ale je.
Poslední odstavec - jo, přesně tak. Otázka je jak to naučit rodiče, když je to nenaučili jejich rodiče.
|
Re (10): Nemyslím, že by to byl problém až současného křesťanství...
Odpověď na příspěvek od Nekrotroll ( mailto:Nekrotroll@seznam.cz ) z 13.04.2009 16:16:5 Jak to naucit rodice? Ja i presto,ze jsem ,,mlada" a deti jsem mela brzy jsem se dost informovala abych vychovala deti tak,aby byly schopne bez problemu fungovat v dnesni spolecnosti i presto,ze me rodice nedaly ten zaklad.Tomu komu zalezi na detech,aby mely zdravi rozum tak si najde informace a reseni jak k na to.
|
Re (11): Nemyslím, že by to byl problém až současného křesťanství...
Odpověď na příspěvek od Vila.Analkka ( mailto:Yahoooooo@seznam.cz ) z 13.04.2009 17:00:02:
Jo, to jo, ale kolika rodičům dojde, že by v tom měli něco studovat....
|
Re (12): Nemyslím, že by to byl problém až současného křesťanství...
Odpověď na příspěvek od Nekrotroll ( mailto:Nekrotroll@seznam.cz ) z 13.04.2009 17:13:4 No prave tem co se nic nedeje a tak to nechavaji byt.A vlastne pro ty lidi to sem pisu.Ja treba diky tomu co se mi stalo nechci dceru. Mam 2 syny a dam si sakra zalezet na tom,aby to nebyly magori.Castecne sem zamezila opakovani se historie i volba jejich otce byla narocna a dlouho jsem studovala jeho rod. Myslim,ze se mi to Podarilo pokracovani rozeni magoru.:D
  standoslav ... 13.04.2009 18:27:18 ... (Strom/Strom) Re:
Odpověď na příspěvek od Vila.Analkka -kazdopadne Te obdivuji,ze po takovem traumau dokazes o tom sat.Vecna kriticka N...., sice na to trauma poukaze a odsoudi vsechny Tve postoje, ale ...
Nechci se zastavat Tveho bratra ale nebyl on tehdy nezraly? A vychova v rod.,kdyz vazla nedokazal rozpoznat skodlivost a trestnost sveho pocinani?
|
Re (2):
Odpověď na příspěvek od standoslav z 13.04.2009 18:27:1 Vis jemu bylo temer 15 a vim,ze si to uvedomoval co dela moc dobre.Musel to vedet kdyz ja jsem v 15 byla schopna se postavit na vlastni nohy.Vedel to i presto,ze rodice nas temer nevychovavaly jim slo jen o poslusnost,kterou trestaly bud zakazy nebo me bitim,ale ze by me a me sourozence nejakym zpusobem vedly a davaly nam zivotni mantynely to ne. Jak jsem psala jsou hodni u srdce a cestni me rodice ale o vychove vi houby. Rozumim mame proc to delala jak to delala ale je pravda,ze by takovy lide mit deti nemely, ale zas na druhou stranu diky tomu zas ja vim to co vim a nechci byt jako oni a ucim se z jejich chyb.Mame i bratrovi jsem odpustila,ale nikdy nezapomenu. Vis trauma to bylo do mych 13 pak jsem hledala odpovedi proc? A z trauma se stal zivotni styl.Naucila sem se zit i s tim a nasla i pozitivum.
|
Re (3):
Odpověď na příspěvek od Vila.Analkka ( mailto:Yahoooooo@seznam.cz ) z 13.04.2009 19:01:12:
Aha, takže tradiční výchova skrz zákazy a bití? Tak to by neměl jít sedět jen on, ale i vaši........Neříkám, že dítě je nedotknutelný, ale jak vidím, tak tady měl Deleatur naprosto pravdu a zasloužili by jít sedět za to tvoji rodiče.....to je totální zanedbání péče tohle a s výchovou to nemá nic společnýho....
|
Re (4): No tak...
Odpověď na příspěvek od Nekrotroll ( mailto:Nekrotroll@seznam.cz ) z 13.04.2009 19:09:03:
...původně jsem chtěl poukázat na to, že pisatelka ve své jistě obdivuhodné odvaze nebere v potaz, jak její přiznání padá nejen na ni jako členku té rodiny (viz. její obhajoba rodičů navzdory dalším a dalším prozrazeným nedostatkům), ale i na ni jako součást nové rodiny (ta "genová" teorie). Taková otevřenost staví druhou stranu do ne moc příjemné pozice, jak odpovědět a přitom se nedotknout nikoho.
Částečně obdivuhodná je i její schopnost traumatizující zážitek, problematické rodinné poměry i vlastní divokou minulost zpracovat, ale obdivuhodnější by bylo, kdyby ji překonala zcela a neměla potřebu hledat nějaké ospravedlnění pro útočníka. A pokud to vidí, měla by si dobře rozmyslet, zda není necitlivé nabízet takové výklady ostatním znásilněným, které se třeba naprosto neztotožňují se závěrem, že si za to můžou samy, že je to osud či jakýsi nevyřešený rest z minulého života.
Tohle se mi nelíbí nejen zde, ale i v diskusích o nehodách obecně nebo lidech postižených různými neštěstími.
Napadá mě, že je to vlastně dědictví křesťanského přesvědčení o zkouškách, které na nás sesílá Bůh (tj. že ta neštěstí mají nějaký smysl) a protože víme, že křesťanství vznikalo na Blízkém Východě, mohlo být dost dobře ovlivněno učeními, které později posloužily jako základ pro buddhismus s jeho teorií neustálého převtělování podle chování jedince dokud nedosáhne příkladným životem vysvobození z tohoto koloběhu. (Víra samotná je mi sympatická, ale ne aplikovaná na tyto případy - někomu to možná poskytne útěchu, ale jsem přesvědčen, že v nemálo jiných by to akorát vzbudilo hněv a šok, že jim někdo podsouvá podíl na takovém traumatu.)
|
Re (5): No tak...
Odpověď na příspěvek od Deleatur ( mailto:deleatur@centrum.cz ) z 13.04.2009 20:46:49:..
Tak Análka je jiná než ostatní lidi ..........má napřirozené schopnosti proti nám, takže ji nemůžeš posuzovat jako průměrné ženy ........ proto taky nemá takový trauma, naopak se tím i dost naučila ..........taková situace průměrnýho člověka zničí a génius z ní vytěží......
Análko,ale ty jsí někde psala, že žiješ sexem od 10 let, to jsi s ním spala dál po tom znásilnění??Nebo jsi hned měla jiné partnery ??
|
Re (6): No tak...
Odpověď na příspěvek od nedira ( mailto:nedira@centrum.cz ) z 14.04.2009 07:47:5 Tak ja jsem psala,ze sexuji od 10 let ne svoji vinou. Hned jsem sama nezacala. Dobrovolny sex a muj prvni vazny vztah jsem mela ve 12.Jinak genius nejsem to ne. Jsem odlisna a to ma i sve nevyhody. Jak jsi psala znas jen 2 takove lidi.ja jsem potkala take jen jednoho a ten je ted buh vi kde. Takze vlastne ja tezko hledam sobe rovne a lidi s kteryma bych mohla povidat o sobe. A nemysli si take mame tezky zivot a mame tendence se blokovat ale zas mame to,ze se snaz a rychleji z toho dostanem. :D
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
)