Re (26): ...
Odpověď na příspěvek od justeen ( mailto:justeen@centrum.cz ) z 20.04.2005 16:20:37:
Justínko,
poslední dobou už ani né,ale "za mlada" jsem taky dost řádil,dělal blbosti ale nebylo to zas tak nic hrozného..

To co popisuješ dále,není znásilnění.Mimochodem sama jsi napsala že přítel "přestal",takže když může přestat něčí přítel,mohl by i úplně cizí kluk.

Re (25): ...
Odpověď na příspěvek od Tomampech ( mailto:tomampech@seznam.cz ) z 20.04.2005 15:39:08:

evidentně jsi ještě nabyl pořádně opitý...

jo a jen tak mimochodem, dost mých kámošů si často stěžuje, že když se se svou přítelkyní, řekněme intimě perou, a ona křičí NE! NE!, tak toho nechají, a ona na to, co blbnou ???

Re (24): ...
Odpověď na příspěvek od justeen ( mailto:justeen@centrum.cz ) z 20.04.2005 15:15:40:
Justínko,
Nejsem si docela tak jist, že by se někdo pod vlivem alkoholu dostal na úroveň psa,který neví a nebo netuší že to, co zrovna dělá,není tak nějak v pořádku.(zvlášť když u toho znásilňovaná holka kouše,kope a sprostě nadává nebo.. já nevím co) Souhlasím s tebou v mnoha věcech a souhlasím že jsme toho už řekli dost.Rád jsem si s tebou podiskutoval a věřím že budem ještě mít možnost u jiných témat.

Re (23): ...
Odpověď na příspěvek od Tomampech ( mailto:tomampech@seznam.cz ) z 20.04.2005 12:17:26:

S tvým názorem:
S čím ale nesouhlasím je fakt,že nějakou věc hodíme na pudy a hotový. Pudy jsou pudy s tím asi nic nenadláme,ale žijeme (nebo se aspoň o to pokoušíme) v civilizovaném světě,kdy pudy mají svoji roly ale také se musí brát v potaz práva každého jednotlivce a musí se respektovat.Jestliže někdo řekne já nechci sex,tak to prostě znamená že ho nechce a jeho pudy ho neomlouvají.
Plně souhlasím, jedná-li se o normální situace a člověk není pod vlivem látek, které právě tu jeho společenskou složku chování potlačují (popřípadě kdy není v tzv. afektu), protože pakliže má v sobě někdo dvanáct dvanáctek a každou druhou zazděnou vodkou, je mu úplně ukradené, že od 16. prosince 1992 je Základní listina práv a svobod součástí ústavy České republiky a vůbec odkaz na existenci nějakého právního řádu je agresivními jedinci častován ne zrovna vybraným výrazivem. Pro ně se prostě chování vrátí na úroveň prvobytně pospolné společnosti. Nechci, aby u soudních jednání tito lidé byli sproštěni viny, ale aby se naa to přihlíželo a aby si ženy uvědomily, že si hrají s ohněm.

A k tvému řešení:
Je zajímave, leč se obávám velmi nákladné a mimochodem si nejsem jista, zda by to nenarazilo s již výše zmíněnou doktrínou, ale to přenechme právníkům. Jako daleko lepší řešení vidím to, že by dívky neměli flirtovat s přiopilými chlapci a činí-li tak, ať se jim tedy podvolí, pokud ne, nechť se co nejvíce zdržují mezi lidmi a chodí na záchod popřípadě domů v doprovodu kamarádek/ů. Na druhou stranu navrhuji chlapcům, aby chodili chlastat v partě a aby alespoň dva silní zůstali více střízliví než ostatní. Tím bych tuto debatu ukončila, ještě bych dodala, že člověku v takovémto stavu taky nedochází (jako tomu psovi), že bude sankcionován.

Znásilnění je pořád znásilnění. Ženy sice říkají, že kluk se znásilnit nedá, protože on přece musí chtít, aby se mu postavil, ale to se mílí. Nejsem sice kluk, ale můj přítel mi vždy velmi živě popisuje, jak při tanečních a ve škole nedokázal zabránit erekci, ač se snažil jak mohl a já moc dobře vím, že ač nechce, stačí pět šest pohybů a stojí (sice to za nic nestojí, protože on leží, usíná a já si musím orgasmus 'naskákat', ale je to fakt). Kdysi jsem dokonce četla případy, kdy žena muže znásilnila análně robertkem, že ho donutila k sexu pod pohrůžkou opaření žehličkou, či dokonce že jistá méně inteligentní dívka, omráčila svého idola, nastrkala mu do penisu sirky, pak zjistila, že ač je jakš takš vzpřímený, není tvrdý a utekla (takže vlastně nedošlo ke znásilnění, ale ublížení na zdraví). Častější je ale znásilnění kluka klukem (údajně si ho prý člověk hojně užije v mužských věznicich).

Re (22): ...
Odpověď na příspěvek od justeen ( mailto:justeen@centrum.cz ) z 19.04.2005 13:02:14:
Ahoj Justínko,
To co tady popisuješ (myslím ty pudy a tak) je pochopitelně pravda ,tedy alespoň já si to myslím.Do jaké míry sehraje svoji roly to,jak je "ona" holka oblečena, jak se chová a jaké signály vysílá,to si netroufnu odhadnout.Třeba to může hrát velkou roly a že tomu napomůže i alkohol který v žilách nějakého toho kluka koluje,tak i s tím bych souhlasil.S čím ale nesouhlasím je fakt,že nějakou věc hodíme na pudy a hotový.Pudy jsou pudy s tím asi nic nenadláme,ale žijeme (nebo se aspoň o to pokoušíme) v civilizovaném světě,kdy pudy mají svoji roly ale také se musí brát v potaz práva každého jednotlivce a musí se respektovat.Jestliže někdo řekne já nechci sex,tak to prostě znamená že ho nechce a jeho pudy ho neomlouvají.
S tím pejskem jsem to myslel jinak..Když majitel,který je za takového pejska odpovědný ví že je onen pejsek nebezpečný,měl by být přivázaný a měl by mít náhubek.Pes narozdíl od lidí neví,že když někoho napadne,nebo napadá,že půjde do salámu...Takže bych měl ještě jedno řešení.Místo toho aby se měla holka více zahalovat,měl by se kluk více kontrolovat a pokud to neumí,tak bych byl pro aby se zavedly pásy cudnosti pro kluky :)))) (ten by si pak nasadil před chlastem a hotový).Já jsem naštěstí v pohodě,protože když se ožeru tak se mi nepostaví :)) takže je to dokonalá ochrana před nevěrou.
Mimo to když se ožeru,tak jsem naopak spíše přítulnější než-li agresivní..(ale to je jen taková vsuvka)
Co se týče znásilňování kluků holkama nebo kluk-kluka.Párkrát jsem už někde slyšel že se něco takového stalo ale nevím ..
určitě bych to viděl stejně jako to znásilnění s tou holkou.Kluk-kluka to samý.Co myslíš ty?

Re (21): ...
Odpověď na příspěvek od Tomampech ( mailto:tomampech@seznam.cz ) z 18.04.2005 23:29:45

Znásilnění (ať už muže nebo ženy je hnusné a odporné, o tom nebudu diskutovat), já jen chci, ať se na to podíváme taky trochu z té jiné stránky, ne jen z pohledu oběti, ale z pohledu agresora v námi dané situaci o které se bavíme, a to o spoře oděné dívce, koketující na diskotéce s přiopilýmy chlapci. Agresor (u něhož jsou vlivem alkoholu otupěny veškeré zábrany a rozumové vnímání a naopak posíleny pudy) nevidí dívku, toužící po zábavě, která pro ni spočívá v dráždění druhého pohlaví, ale samičku, která touží po oplodnění. A vůbec se tomu nedivím, že to tak vnímá, protože opilí lidé mnohdy ani nevědí, co říkají a dělají, chovají se naprosto přirozeně a pudově (mezi tyto dvě věci bych nedávala rovnítko) a dělají to, co chtějí (a vlastně proto se opíjí - teda já aspoň ano). A řeknu ti, že když se pak takový člověk ráno probudí a zjistí co udělal, může mu být i stejně hrozně jako oběti a přitom stačí tak hrozně málo, nevzít si zas až tak vyzívavé šaty (to neznamená, že by jí to nemuselo seknout) a trochu omezit tuto zábavu aspoň na ne zcela opité kluky.

Ještě se zaměřme se na tvá poslední slova: ...,ale jeho majitelem.
Tedy říkáš, že vychovaný pes toto neudělá. V tom se mýlíš, protože i vychovaný pes podlehne pudům (jako člověk), on nerafne po tobě, ale po tom buřtu a to, že tam máš ruku mu nějak nedojde. Vztáhneme-li to analogicky na člověka, protože to byla analogie, tedy říkáš, že to není tím chlapcem, ale jeho rodiči (jelikož ti dbají na výchovu), což si myslím, že je další ne zcela pravda. Jistě výchova ovlivní hodně, ale jak říkám, člověk ještě není v takovém stádiu vývoje, aby dokázal výchovou a rozumem potlačit pudy, jsou-li výchova a rozum potlačeni nějakou látkou (alkohol jako v našem případě).

A ještě jedna věc, bavíme se sice o dívkách, ale to samé platí pro kluky s opačnou orientací. Těm normálním to nehrozí, protože jsou prostě silnější, a hlavně se ze strany žen špatně znásilňují (i když to jde, ale je pro to potřeba delší příprava a plánovaní, tady nejde o reakci náhlou a pudovou).

Re (20): ...
Odpověď na příspěvek od justeen ( mailto:justeen@centrum.cz ) z 18.04.2005 17:02:10:
Justínko,s tímto fakt nemohu souhlasit..Souhlasit totiž s tím ,že je v pořádku,že někdo někoho znásilní a říkat "ona si to zasloužila" protože provokovala svým chováním,oblečením a jiným..to není moc dobré..(tuším že s tím taky nesouhlasiš)
Mimochodem,toho psa bych hodil do salámu..:)) ale asi oba víme ,že to není tím psem ,ale jeho majitelem..

Re (19): ...
Odpověď na příspěvek od Tomampech ( mailto:tomampech@seznam.cz ) z 18.04.2005 14:43:22:

Když budeš psa draždit buřtem v ruce, kousne tě do ní... a názor, že si mužeš mávat čím chceš a kde chceš ti nebude nic platný, protože kdokoliv, kdo to uvidí, řekne, že jsi provokoval a že si to jen zasloužíš...

Re (18): ...
Odpověď na příspěvek od justeen ( mailto:justeen@centrum.cz ) z 18.04.2005 10:33:26:
V podstatě s tebou souhlasím a tato věc se dá obhajít z obou stran,nejen jak to ty tady popisuješ,ale také bych se klidně mohl přiklonit k názoru,že kdokoliv si může vzít na sebe cokoliv (třeba nic) a přesto bych nikdy neřekl,že kluk který se vrhne na nějakou holku, je obětí. Holka může vyslat signálů kolik chce,ale dokud neroztáhne nohy,tak nic jasné není.Ono,je otázkou,kde začíná zábava,frirt a kde začíná onen chtíč.U každého je to asi jiné..
Co se týče aspektů ,(snižující riziko znásilnění) bych i mohl souhlasit.

Re (17): ...
Odpověď na příspěvek od Tomampech ( mailto:tomampech@seznam.cz ) z 15.04.2005 22:44:18:

Pravda nebylo to to nejlepší vystižení mého názoru, v podstatě to oblečení v tom hraje spíše podpůrnou roli, hlavní hraje chování.

V případě, kdy jde dívka jdoucí na diskotéku bez partnera, vyzívavě oblečena (tím myslím, přímo si o to říkajíc) a ještě flirtuje (což je ten rozhodující aspekt) a přitom nic nechce, nemá se čemu divit, protože vezmeme-li v úvahu, že alkohol otupuje rozum a posiluje pudy, je pravděpodobnost, že nějací opilí mládenci (nejlépe s komplexem, že je žádná nechce nebo naopak, že dostanou každou - a že jich není málo) se na ni protě vrhnou. Neschvalu ji to, ale myslím, že obětí není zas až tak ona, ale ten hoch.

Když je jen vyzívavě oblečen, většinou dráždí jenom tím a pokud muž vyšle signál a ona ho neopětuje, šance na znásilnění od neznámého člověka je mizivá (tedy pokud nejdo o někoho chorobomyslného). Naopak, flirtující zahalená dívka sice vzbudí touhu, ale jelikož ta není živena vizuálně, riziko znásilnění se také snižuje.

Prostě, chcete-li sex, flirtujte a buďte sexi, chtete-li jen zábavu, oblečte se pěkně, ale ne vyzívavě. A hlavně dodržujte zásadu, že kde j více lidí, tam se toho méně stane.