XChat v mobilu  |   Fotoalba  |   Nápověda   |  Zaregistrovat
Přihlásit pomocí mojeID
Můj profil   |   Vzkazy (0/0)   |   Fotoalba   |   Poznámky   |   Nastavení

Znásilnění

Znásilnění

Sleduj emailem (jen pro Modrá hvězdička)
jak byste se k tomu stavěli??
Autor fora nevložil zatím žádný úvodní příspěvek

Moderátoři: Toto téma nemá speciálně určené moderátory

Aktualizuj


» Přidat k oblíbeným   » Vyhledat   » Běžný výpis  

 

guest Muž Vila.Analkka (Yahoooooo@seznam.cz) ... 12.04.2009 21:14:34 ... (Strom/Strom)
Ahoj
Ahoj vsem znasilnenym zenam. Ja jsem byla znasilnena celkem 5x. Poprve vlastnim bratrem.Byla to hruza sileny blok jsem mela.Po druhe take a po treti me to zacalo vzrusovat a dal uz jsem se nebala a uzivala si to od zacatku. Vim narusilo mi to mou sexualitu a nejsem v sexu klasik naopak jsem diky tomu osudu zvrhla. Vice mene kdyz se to stalo po 2 zacala jsem hledat odpovedi a zjistila jsem ze zeny,ktere byly znasilnene tak je to jen opakovani historie dokud se s tim zena nevyrovna tak to bude predavat dal na sve potomky tudiz dcery. Rikam to tu z urcitosti na zaklade sveho pruzkumu a hledani odpovedi. Kazda zena se kterou jsem mela moznost o tom mluvit mi to potvrdila. Byla bych rada kdyby jste to zkusili zjistit jestli je to tak i u vas a dal me utvrzovaly v mem nazoru treba mi napiste vzkaz bo tady je to jedno dekuju.
guest Muž Nekrotroll (Nekrotroll@seznam.cz) ... 12.04.2009 21:32:23 ... (Strom/Strom)
Re: Ahoj
Odpověď na příspěvek od Vila.Analkka ( mailto:Yahoooooo@seznam.cz ) z 12.04.2009 21:14:34:

Docela síla..spíš než hledání odpovědí by tvůj bratr zasloužil do držky, do kriminálu a vykastrovat....pochybuju, že jsi byla jediná, které to provedl a sám jsem už pár holek poznal, co jim znásilnění zničilo život.....čert ví, kolika dalším to ten z**d udělal taky....ke zdi s takovejma...
guest Muž Deleatur (deleatur@centrum.cz) ... 12.04.2009 22:25:59 ... (Strom/Strom)
Re (2): Ahoj
Ad příspěvek od Nekrotroll ( mailto:Nekrotroll@seznam.cz ) z 12.04.2009 21:32:23:

Já bych ještě přidal, že viktimizace oběti je též síla u samotné oběti... najmě když je nápadné, že se s tím srovnává díky svému pravděpodobně masochistickému zaměření... o incestním poměru nemluvě... taková kombinace se IMHO naprosté většině znásilněných "nepoštěstí"...

...a potrestal bych nejen bratra, ale i rodiče, to je zřejmé zanedbání povinné péče. *63*
guest Muž Nekrotroll (Nekrotroll@seznam.cz) ... 12.04.2009 22:43:28 ... (Strom/Strom)
Re (3): Ahoj
Odpověď na příspěvek od Deleatur ( mailto:deleatur@centrum.cz ) z 12.04.2009 22:25:59:

To jo, no, setkal jsem se už s mnoha znásilněnejma holkama, ale takovouhle kombinaci jsem taky ještě nezažil.....s tím trestem rodičů - těžko říct. Tady je to složitý. Pokud se v tobě skrejvá nějaký hodně velký svinstvo, ale umíš to maskovat, tak okolí prakticky nepozná, co se ti v hlavě děje.....plno lidí navenek bezproblémovejch jsou uvnitř totální magoři, ale poznej to, když to nedaj najevo.....těžko říct, jak zde postupovat přesně ohledně těch rodičů. Chyběj informace....
guest Muž Deleatur (deleatur@centrum.cz) ... 13.04.2009 02:30:04 ... (Strom/Strom)
Re (4): Někdo věří na geny a minulé životy...
Odpověď na příspěvek od Nekrotroll ( mailto:Nekrotroll@seznam.cz ) z 12.04.2009 22:43:28:

...já na sobectví usměrňované výchovou. Nevěřím tomu, že by laskaví a sluší rodiče vychovali bezohledného a agresivního spratka. Psycholog by přinejmenším poukázal na chybějícího otce a v důsledku toho nejspíš starostmi vytíženou matku (nemusí to být pravidlo, ale může to být v tomto případě vysvětlení).

Uvažoval jsem o tom v případě Anny Halmanové, kdy většina lidí vč. její rodiny byla zprvu přesvědčena, že dívka na "pubertální legraci" (simulované znásilnění) reagovala nepřiměřeně sebevraždou, teprve po promítnutí záznamu oné "legrace" změnila názor aspoň matka oběti (a novináři)... ale nikoli rodiny pachatelů. Jistě, mohly trvat na svém stanovisku, protože jsou to přece jen jejich děti, ale pochybuju, že své děti vedly k respektu a ohleduplnosti k jiným (a pokud skutečně považují to, co jistý blogger zkompiloval z výpovědí svědků, za "běžnou legraci" - pak je vysvětlení právě v tom).

A to považte ještě, že Polsko je silně katolická země a že nejsilnější jsou komunity právě na venkovech.
guest Muž Nekrotroll (Nekrotroll@seznam.cz) ... 13.04.2009 02:35:46 ... (Strom/Strom)
Re (5): Někdo věří na geny a minulé životy...
Odpověď na příspěvek od Deleatur ( mailto:deleatur@centrum.cz ) z 13.04.2009 02:30:04:

Jo, ten případ si pamatuju. Je to otázka, no. Každopádně tam je důležitý to, co říkali odborníci, že ti šmejdi maj bejt co nejdýl a nejdál od rodin, co je budou dál ujišťovat, že neudělali nic špatnýho.....a je pak otázka, jakou roli tady ty rodiny hrajou, no...hodně těžko se to určuje....ale myslím ,že se shodnem, že v plno případech by se to určit dalo.
Mno, jinak si myslím, že se to hodně lidí snažilo ututlat i právě kvůli tomu, aby nepoškodili Polsko jako morální zemi plnou bezúhonných věřících.....přitom dle mého prakticky nemaj co tutlat, protože Poláci nemaj všude zrovna dobrou pověst....
guest Muž Deleatur (deleatur@centrum.cz) ... 13.04.2009 10:25:45 ... (Strom/Strom)
Re (6): To bylo ale až na následnou reakci...
Odpověď na příspěvek od Nekrotroll ( mailto:Nekrotroll@seznam.cz ) z 13.04.2009 02:35:46:

...přímo příčiny nikdo nezkoumal (kromě toho, že Anna byla kvůli své stydlivosti a strachu z hanby ideální oběť), tehdejší ministr školství přišel jen s návrhem větších represí. (Na wikihesle není přímo zmíněn návrh, který mu neprošel - rozdělit nejen třídy, ale i školy podle pohlaví, tedy nechtěné přiznání, že si umí představit, jak je podobné sexuální obtěžování na polských školách rozšířené).

To křesťanství jsem zmínil především proto, že jsou obklopeni (vyučuje se i na školách) morální výchovou (pokud rodinná selhala) a přesto mají k němu pohrdavý přístup - tedy jim to někdo vysvětluje špatně, nebo jedno hlásá a jiné dělá.

Též despekt k dívkám se asi nevydestiloval jen tak ze vzduchu.
guest Muž Nekrotroll (Nekrotroll@seznam.cz) ... 13.04.2009 14:14:56 ... (Strom/Strom)
Re (7): To bylo ale až na následnou reakci...
Odpověď na příspěvek od Deleatur ( mailto:deleatur@centrum.cz ) z 13.04.2009 10:25:45:

Jj, Gietricha si pamatuju, to byl ultrakatolickej klerofašista....na ten jeho návrh rozdělení si pamatuju, chtěl zavést i školní uniformy....co se týče polských škol - před delší dobou jsme na vejšce měli nějakýho experta přes školství a ten taky říkal, že polský školy jsou neskutečnej průšvih, děcka agresivní a nezvladatelná a pořádně nevěděj Poláci, jak to řešit.
S tím obklopením křesťanskou morální výchovou - mno, ono samotný křesťanství je v dnešním světě dost směšný a podle mě spíš nahrává odmítnutí morality, protože pokud ti celou dobu někdo cpe do hlavy, že morální je něco, o čem jasně vidíš, že jsou to metafyzický řeči totálně vytržení z reality, tak začneš naopak za svoji přijímat amoralitu. A ne každej je zde schopnej stvořit vlastní morálku takhle rychle a v tomhle věku....
A respekt k dívkám - tohle není ani tak o respektu k dívkám jako spíše celkově o respektu k lidský bytosti, soukromí, autonomii, atd....další věc je ale ta, že pořád maj na tohle fungovat i oficiální úřední páky a má to bejt hlídaný. Děcka jsou děsná zvěř.
guest Muž Deleatur (deleatur@centrum.cz) ... 13.04.2009 15:44:45 ... (Strom/Strom)
Re (8): Nemyslím, že by to byl problém až současného křesťanství...
Odpověď na příspěvek od Nekrotroll ( mailto:Nekrotroll@seznam.cz ) z 13.04.2009 14:14:56:

...už v raných dobách musel někdo dojít k závěru, že se Desatero nedá brát doslova, ale v kontextu celé Bible. Ale stejně ten někdo může být stále přesvědčen, že jedná v zájmu nebo dokonce ochraně Boha. Vsadím se, že mnoho nepotrestaných balkánských vrahů, kteří v době války znásilňovali i nezletilé před očima jejich rodiny a pak je rozsekali, dnes má vlastní rodiny, dcery a chodí do kostela nebo mešity a modlí se ke svému Bohu, jako by se nic nestalo. Možná s ještě větší vírou, že dopomohli k jeho větší slávě. A Bůh na to nic, takže ano.

I moje první reakce jako agnostika byla: "Tohle nemohli udělat lidi, kteří věří v Boha."

Rozumím Vám, ale je to začarovaný kruh - pokud není možno morálku prosadit křesťanskou (a tím myslím oproštěnou od ideologicko-politického balastu) nebo humanistickou výchovou, tím spíš to nepude represemi - nápravné ústavy spíše odstrašují svou existencí, než že by se jim nápravy povedly. Nemluvě o tom, že dostat se do společnosti jiných spratků (a zjistit, že dotyčný není se svým "postižením" sám), taky k nápravě morálky nepřispěje.

Nepochybuju o tom, že jsou děti schopné čistého (protože nevědomého) zla. Na rodičích je, aby je výchovou usměrnili a vytvořili morální bloky (i z čistě pragmatického hlediska - aby jedinec vůbec mohl ve společnosti fungovat).
guest Muž Nekrotroll (Nekrotroll@seznam.cz) ... 13.04.2009 16:16:55 ... (Strom/Strom)
Re (9): Nemyslím, že by to byl problém až současného křesťanství...
Odpověď na příspěvek od Deleatur ( mailto:deleatur@centrum.cz ) z 13.04.2009 15:44:45:

Jj, to samozřejmě není problém jen křesťanství v nové době, ale myslím, že je to právě nová doba, kdy se tenhle problém stupňuje pořád víc a víc....
K desateru - mno jo, ale co je kontext celý bible?:)...Dost protiřečení na to, aby se desatero dalo vyložit prakticky jakkoliv.)
Ohledně toho jednání "v zájmu Boha".....aby lidi mohli svoje myšlenky skutečně legitimizovat, musej jim dát absolutní platnost a oblíbená metoda je na tohle vymyšlení nějakého zásvětí, Boha, pojmu a priori, atd......takový člověk se pak lehce může označit za "nástroj tohoto vyššího principu" a páchat v jeho jménu, co se mu zachce.....

Mno, to byla velmi zbrklá agnostická reakce, protože mě naopak přijde, že ta největší zvěrstva snad pokaždý páchaj lidi, co věřej v Boha nebo alespoň vykládaj svět z pohledu nějaké zásvětní absolutní metafyziky....

Hm, s těma ústavama je to složitý, no, ale co s takovým? Análka jasně psala, že ji vzalo domov, protože ten šmejd v něm mohl zůstat. Ona ta morálka hlavně nesmí být pokrytecká a absolutistická. To křesťanská morálka ale je.

Poslední odstavec - jo, přesně tak. Otázka je jak to naučit rodiče, když je to nenaučili jejich rodiče.
guest Muž Vila.Analkka (Yahoooooo@seznam.cz) ... 13.04.2009 17:00:02 ... (Strom/Strom)
Re (10): Nemyslím, že by to byl problém až současného křesťanství...
Odpověď na příspěvek od Nekrotroll ( mailto:Nekrotroll@seznam.cz ) z 13.04.2009 16:16:5 Jak to naucit rodice? Ja i presto,ze jsem ,,mlada" a deti jsem mela brzy jsem se dost informovala abych vychovala deti tak,aby byly schopne bez problemu fungovat v dnesni spolecnosti i presto,ze me rodice nedaly ten zaklad.Tomu komu zalezi na detech,aby mely zdravi rozum tak si najde informace a reseni jak k na to.
guest Muž Nekrotroll (Nekrotroll@seznam.cz) ... 13.04.2009 17:13:45 ... (Strom/Strom)
Re (11): Nemyslím, že by to byl problém až současného křesťanství...
Odpověď na příspěvek od Vila.Analkka ( mailto:Yahoooooo@seznam.cz ) z 13.04.2009 17:00:02:

Jo, to jo, ale kolika rodičům dojde, že by v tom měli něco studovat....
guest Muž Vila.Analkka (Yahoooooo@seznam.cz) ... 13.04.2009 17:21:38 ... (Strom/Strom)
Re (12): Nemyslím, že by to byl problém až současného křesťanství...
Odpověď na příspěvek od Nekrotroll ( mailto:Nekrotroll@seznam.cz ) z 13.04.2009 17:13:4 No prave tem co se nic nedeje a tak to nechavaji byt.A vlastne pro ty lidi to sem pisu.Ja treba diky tomu co se mi stalo nechci dceru. Mam 2 syny a dam si sakra zalezet na tom,aby to nebyly magori.Castecne sem zamezila opakovani se historie i volba jejich otce byla narocna a dlouho jsem studovala jeho rod. Myslim,ze se mi to Podarilo pokracovani rozeni magoru.:D
guest Muž standoslav ... 13.04.2009 18:27:18 ... (Strom/Strom)
Re:
Odpověď na příspěvek od Vila.Analkka -kazdopadne Te obdivuji,ze po takovem traumau dokazes o tom sat.Vecna kriticka N...., sice na to trauma poukaze a odsoudi vsechny Tve postoje, ale ...
Nechci se zastavat Tveho bratra ale nebyl on tehdy nezraly? A vychova v rod.,kdyz vazla nedokazal rozpoznat skodlivost a trestnost sveho pocinani?
guest Muž Vila.Analkka (Yahoooooo@seznam.cz) ... 13.04.2009 19:01:12 ... (Strom/Strom)
Re (2):
Odpověď na příspěvek od standoslav z 13.04.2009 18:27:1 Vis jemu bylo temer 15 a vim,ze si to uvedomoval co dela moc dobre.Musel to vedet kdyz ja jsem v 15 byla schopna se postavit na vlastni nohy.Vedel to i presto,ze rodice nas temer nevychovavaly jim slo jen o poslusnost,kterou trestaly bud zakazy nebo me bitim,ale ze by me a me sourozence nejakym zpusobem vedly a davaly nam zivotni mantynely to ne. Jak jsem psala jsou hodni u srdce a cestni me rodice ale o vychove vi houby. Rozumim mame proc to delala jak to delala ale je pravda,ze by takovy lide mit deti nemely, ale zas na druhou stranu diky tomu zas ja vim to co vim a nechci byt jako oni a ucim se z jejich chyb.Mame i bratrovi jsem odpustila,ale nikdy nezapomenu. Vis trauma to bylo do mych 13 pak jsem hledala odpovedi proc? A z trauma se stal zivotni styl.Naucila sem se zit i s tim a nasla i pozitivum.
guest Muž Nekrotroll (Nekrotroll@seznam.cz) ... 13.04.2009 19:09:03 ... (Strom/Strom)
Re (3):
Odpověď na příspěvek od Vila.Analkka ( mailto:Yahoooooo@seznam.cz ) z 13.04.2009 19:01:12:

Aha, takže tradiční výchova skrz zákazy a bití? Tak to by neměl jít sedět jen on, ale i vaši........Neříkám, že dítě je nedotknutelný, ale jak vidím, tak tady měl Deleatur naprosto pravdu a zasloužili by jít sedět za to tvoji rodiče.....to je totální zanedbání péče tohle a s výchovou to nemá nic společnýho....
guest Muž Vila.Analkka (Yahoooooo@seznam.cz) ... 13.04.2009 20:03:13 ... (Strom/Strom)
Re (4):
Odpověď na příspěvek od Nekrotroll ( mailto:Nekrotroll@seznam.cz ) z 13.04.2009 19:09:0 Rodice mlatili jen me do dnes uplne presne nevim proc. Segru mama zmlatila jen jednou a bracha chytil jen par facek a me mlatila vsi silou hlava nehlava a vlastne to biti byla posledni kapka.Mama me zmlatila do krve prodluzovakem na miste sem se strachy pocurala tata mi zavrel dvere prednosem abych nemohla utect za me chovani,za ktere stejne mohla ona jelikoz jsem travila cas v hospodach misto abych chodila domu kde byl on a ona.po hodine co to udela prisla a rekla promin ,,ujely mi nervy" rano sem se zbalila a sla takzvane na ulici ale prespavala jsem u kamaradu a tak. Ono jestli sedet nevim z rozumoveho pohledu asi ano, ale kdyz se na to vsechno podivas z uhlu duchovniho tak ne. Vse se deje tak jak ma a svym zpusobem si za to muzu sama. Je to na dlouho radeji bych to nerozebirala. Zkoncila bych asi u toho meho prvniho prispevku tem znasilenym zenam.
guest Muž Nekrotroll (Nekrotroll@seznam.cz) ... 13.04.2009 20:17:23 ... (Strom/Strom)
Re (5):
Odpověď na příspěvek od Vila.Analkka ( mailto:Yahoooooo@seznam.cz ) z 13.04.2009 20:03:13:

Z jakýhokoliv pohledu je jejich chování trestuhodný. A nevim proč bysis mohla sama za to, že tě rodiče pořád tahali po hospodách a pak tě řežou do krve kabelem, když tam jdeš taky.....
guest Muž Deleatur (deleatur@centrum.cz) ... 13.04.2009 20:46:49 ... (Strom/Strom)
Re (4): No tak...
Odpověď na příspěvek od Nekrotroll ( mailto:Nekrotroll@seznam.cz ) z 13.04.2009 19:09:03:

...původně jsem chtěl poukázat na to, že pisatelka ve své jistě obdivuhodné odvaze nebere v potaz, jak její přiznání padá nejen na ni jako členku té rodiny (viz. její obhajoba rodičů navzdory dalším a dalším prozrazeným nedostatkům), ale i na ni jako součást nové rodiny (ta "genová" teorie). Taková otevřenost staví druhou stranu do ne moc příjemné pozice, jak odpovědět a přitom se nedotknout nikoho.

Částečně obdivuhodná je i její schopnost traumatizující zážitek, problematické rodinné poměry i vlastní divokou minulost zpracovat, ale obdivuhodnější by bylo, kdyby ji překonala zcela a neměla potřebu hledat nějaké ospravedlnění pro útočníka. A pokud to vidí, měla by si dobře rozmyslet, zda není necitlivé nabízet takové výklady ostatním znásilněným, které se třeba naprosto neztotožňují se závěrem, že si za to můžou samy, že je to osud či jakýsi nevyřešený rest z minulého života.

Tohle se mi nelíbí nejen zde, ale i v diskusích o nehodách obecně nebo lidech postižených různými neštěstími.

Napadá mě, že je to vlastně dědictví křesťanského přesvědčení o zkouškách, které na nás sesílá Bůh (tj. že ta neštěstí mají nějaký smysl) a protože víme, že křesťanství vznikalo na Blízkém Východě, mohlo být dost dobře ovlivněno učeními, které později posloužily jako základ pro buddhismus s jeho teorií neustálého převtělování podle chování jedince dokud nedosáhne příkladným životem vysvobození z tohoto koloběhu. (Víra samotná je mi sympatická, ale ne aplikovaná na tyto případy - někomu to možná poskytne útěchu, ale jsem přesvědčen, že v nemálo jiných by to akorát vzbudilo hněv a šok, že jim někdo podsouvá podíl na takovém traumatu.)
guest Muž Nekrotroll (Nekrotroll@seznam.cz) ... 13.04.2009 21:08:26 ... (Strom/Strom)
Re (5): No tak...
Odpověď na příspěvek od Deleatur ( mailto:deleatur@centrum.cz ) z 13.04.2009 20:46:49:

Řešením je odpovídat a přitom neřešit, zda se to někoho dotkne:)

Jo, taky koukám, že hledá určitý omluvení pro něj a že mu odpustila...pochybuji...tohle člověk neodpouští.....Její snaha ztotožňovat se s vinou taky není zrovna OK, ale další věc je, že tohle znásilněný dělaj běžně.

Eh, co přesně zde bylo na mysli, že je v nelibosti?

Jo, taky zajímavej výklad. Brknutí už není proto, že jsem brknul, ale protože jsem spáchal hřích, za který trpím....Mno, buddhismus je starší jak křesťanství, těžko mohly sloužit jako základ. Jinak víra jako taková je prostě princip obecně využívanej. Každej něčemu věří. I když já teď koukám tady na obrazovku, tak musím tak nějak věřit, že je to ucelenej přístroj s určitým vnitřkem a že to tedy není jen ten předek, kterej já vidím:)
guest Muž Deleatur (deleatur@centrum.cz) ... 13.04.2009 21:46:49 ... (Strom/Strom)
Re (6): V tomhle případě ne...
Odpověď na příspěvek od Nekrotroll ( mailto:Nekrotroll@seznam.cz ) z 13.04.2009 21:08:26:

...najmě pokud vyčítám necitlivý přístup.

To nevím, že to dělají běžně. Pokud ano, pak vyjádření Vily.Analkky nebylo zas tak necitlivé, jak jsem si myslel.

Ta teorie, že je to rest z minulého života a že to má nějaký "vyšší" smysl: "[...] zjistila jsem ze zeny,ktere byly znasilnene tak je to jen opakovani historie dokud se s tim zena nevyrovna tak to bude predavat dal na sve potomky tudiz dcery. Rikam to tu z urcitosti na zaklade sveho pruzkumu a hledani odpovedi. Kazda zena se kterou jsem mela moznost o tom mluvit mi to potvrdila."

Moje chyba, ale trvám na tom, že to muselo být nějaké hraniční učení (buddhismus vznikl přece jen ve Střední Asii), ev. ozvuky buddhismu.

Chápu, proto se taky považuju spíše za agnostika než ateistu a na rozdíl od radikálních antiteistů si myslím, že náboženství se musí odsunout jen z veřejné, nikoli soukromé sféry, tam si může věřit kdo chce čemu chce.
guest Muž Nekrotroll (Nekrotroll@seznam.cz) ... 13.04.2009 23:33:55 ... (Strom/Strom)
Re (7): V tomhle případě ne...
Odpověď na příspěvek od Deleatur ( mailto:deleatur@centrum.cz ) z 13.04.2009 21:46:49:

Taky pravda, no.

Jo, dělají to holky běžně, že házej vinu na sebe. Ne všechny, ale hodně z nich jo.

K té teorii - Něco na ni jistě je, ale těžko říct, do jaké míry je ta teorie legitimní celkově.....

Mno, tak ono se to všechno ovlivňovalo...svět byl propojenej, obchodovalo se a tak....takže lidi si vyměńovali i informace a vem si, co sekt vzniká dneska....natož tehdy.....křesťanství bude jistě poskládaný ze všeho možnýho....povídkami a historickými záznamy počínaje, přes výklad astrologie až po jiné náboženské systémy....

Mno, ono náboženství - je to otázka, protože soukromou sféru nelze v práci či politice od člověka prostě oddělit...spíše bych to viděl tak, že by stát jako takový měl aktivně šířit ateismus, ale s tím, že by nekecal lidem do soukromé sféry, ale tak nějak by se zasazoval prostě za to, aby v té soukromé sféře bylo co nejméně organizovaného náboženství....nenásilními a nenátlakovými cestami samozřejmě....
guest Muž Deleatur (deleatur@centrum.cz) ... 14.04.2009 21:42:44 ... (Strom/Strom)
Re (8): Vezmu Vás za slovo...
Odpověď na příspěvek od Nekrotroll ( mailto:Nekrotroll@seznam.cz ) z 13.04.2009 23:33:55:

...když tvrdíte, že máte spoustu zkušeností z takovými případy. Doufám ale, že pořád mluvíme o vině, kterou na sebe házejí 10ileté holky, ne starší, které s někým flirtovali a chlapec či pán si to špatně vyložili.

Jestli je legitimní nebo smysluplná, je mi jedno, není prokazatelná a v mnoha směrech trauma ještě rozšiřuje (i když ve výsledku - pokud to postižená přijme-– má trauma umenšit), proto je IMHO potřeba se ujistit, že na druhé straně je někdo, kdo takové poselství přijme.

Mj. právě proto jsem pro to, aby se náboženství odsunulo z veřejné sféry, protože jsou to hypotézy, o nichž se dá do nekonečna diskutovat, aniž by někdo došel k nějakému výsledku. Do osobní sféry nemá stát co zasahovat a ani to nedoporučuju, IMHO lidé musí mít pocit relativní svobody, aby byli se státním zřízením spokojeni. Navíc jste sám napsal, že potřeba víry je jaksi všeobecná, někdo věří v ideje, někdo v materiálno, někdo věří v Boha, jiný vědě. Je nutno též vycházet z toho, že jen necelých 12% lidstva je bez vyznání a (další) slabé 2,5% (zdroj: CIA - The World Factbook) se výslovně prohlašuje za ateisty. Navíc je náboženství jednou z nejstarších ideologií na světě. Osobně si tedy neumím představit, jak by vypadalo šíření ateismu státem a kdo by pro to hlasoval. *40*
guest Muž Nekrotroll (Nekrotroll@seznam.cz) ... 14.04.2009 21:55:11 ... (Strom/Strom)
Re (9): Vezmu Vás za slovo...
Odpověď na příspěvek od Deleatur ( mailto:deleatur@centrum.cz ) z 14.04.2009 21:42:44:

Velice často to maj tendence na sebe házet holky jakýhokoliv věku. Ať takhle mladý nebo i starší. Nedělaj to všechny, ale hodně z nich ano.

Mno, s tím poselstvím. Pokud to tady slečně pomohlo, tak je to zřejmě jedna z možností, jak se s tím vyrovnat, ale plno holek se s tím vyrovnává po svém různě.

Mno, většina světa je náboženského, ale například tady v ČR si umím šíření ateismu státem představit naprosto jednoduše. Mohlo by to být hlavně zrušení církevních škol a jejich převod do neideologické verze, podobně jako je tomu i u ostatních škol. O náboženstvích učit pravdivě jako o neprokázaných fantaziích, podporovat výslovně ateismus podobně jako se dneska podporuje prostě demokracie a všude se o ní mluví. Prostě odmalička lidi učit, že náboženství jsou neprokazatelný šaškárny, ale že nikdo jim nebude kecat do jejich osobní víry, pokud nějakou chtějí mít. Ono by to zafungovalo a taky v současném světě je náboženství dost velký problém. Odmítnutí neprokazatelných absolutistických náboženských metafyzik pod vlajkou ateismu by se mohlo lehce stát synonymem lidské svobody a taky oslavou života, protože spousta náboženství má tendenci pomocí vymyšleného světa jinde (ráje například), případně pomocí ideální společnosti (komunistické například) plivat na skutečný život zde, ale právě s přijetím radosti ze skutečného života zde by ateismus též mohl být lehce spojitelný. Takže možností je dost. Jenom to rozvinout.
guest Muž Deleatur (deleatur@centrum.cz) ... 14.04.2009 23:56:44 ... (Strom/Strom)
Re (10): Neumím si to v podobných případech představit...
Odpověď na příspěvek od Nekrotroll ( mailto:Nekrotroll@seznam.cz ) z 14.04.2009 21:55:11

...naopak se mi připomněl otřesný dokument Zbav nás všeho zlého, kde byla dívenka ochotna ihned žalovat rodičům, že ji místní kněz zneužil, ale bohužel se nejdříve svěřila kamarádce, která ji vyděsila, že její otec by ho určitě zabil, takže postižená to radši zamkla v sobě (s celoživotními následky - nikdy se neprovdala, ani nemá děti), jen aby její otec nešel do vězení.

Rozhodně netvrdím, že slečna sama se s tím vyrovnala špatně. Jen měla svou teorii prohlédnout ze všech stran - to, čemu říká "převracení do negace", je jen dořečení do důsledků.

Že jsou Češi vlažní ve víře ještě neznamená, že se nadchnou pro ateismus. *3**3**3*

Nejspíš jsem kromě vrchního převraceče i principiální opozice, protože bych podle reakcí na jistém fóru měl mít s Vámi shodu, ale nemám. Myslím, že nechápete, že síla naboženství je právě v tom, že není prokazatelné, že ráj neexistuje. A Vy jim výměnou za věčný život ve spojení s vyšším principem nabízíte ukoptěných aktivních 60 let přízemního života? *69**3*

Moc jste z té debaty s jistým křesťanem nepochytil. Myslím, že by Vám hravě vyvrátil, že celé náboženství má lidstvo vést nejen do ráje nadzemského, ale i k ráji pozemskému... proto se taky plive především na rouhače, bezbožníky, hříšníky, zločince, nemravy a Satanovi přisluhovače... *66**3**3*
guest Muž Nekrotroll (Nekrotroll@seznam.cz) ... 15.04.2009 00:05:46 ... (Strom/Strom)
Re (11): Neumím si to v podobných případech představit...
Odpověď na příspěvek od Deleatur ( mailto:deleatur@centrum.cz ) z 14.04.2009 23:56:44:

Jo, držet to v sobě je nejhorší. Tady slečna měla kliku, že to prasklo.

Mno, důležitý je, když to pomohlo ji, ale rozhodně bych to nevydával za univerzální teorii....

Mohli by se nadchnout pro ateismus...zvláště ve chvíli, kdy se různí pánbíčkáři začnou tady rozlejzat.....časem se o to islám pokusí...

Ale jo, chápu v tom jeho sílu. Výměnou jim nabízím svobodu a možnost podívat se na sebe bez zhnusení do zrcadla.

Plive se celkově na lidský život už samotnou ideou existence ráje, světa lepšího než tento....a nevyvrátil, protože by tím mohl argumentovat, ale já bych mu argumentoval tím, že kudy pánbíčkář prošel, tam tráva sto let neroste a je jen naším štěstím, že křesťanství převzalo něco z antiky, jinak by to byl dneska druhej islám.
guest Muž Deleatur (deleatur@centrum.cz) ... 16.04.2009 11:09:23 ... (Strom/Strom)
Re (12): Ve zmíněném případě ano...
Odpověď na příspěvek od Nekrotroll ( mailto:Nekrotroll@seznam.cz ) z 15.04.2009 00:05:46:

...ale i tak si myslím, že "držení v sobě" v některých případech může znamenat, že se s tím dotyčná vyrovnala. (Samozřejmě to nelze vzít bez výhrad, policii to přece jen říct musí.)

Jenže "pánbíčkáři" i muslimové u nás narazí na tu vlažnost ve víře a celkové neřešitelství (že to říkám zrovna já *3*). Radikalizují se komunity tam, kde je celková bída (bývalá Jugoslávie), jsou extremistické tendence (Polsko, Rusko) nebo výrazné sociální problémy (Německo, Francie).

Copak křesťan sám sebe vidí odpudivě? A kdyby měli zájem jen o smrt, asi by se vůbec nesnažili rozmnožovat a nezakazovali by sebevraždu, ne? Vy a Condell nepřipouštíte, že i křesťan může mít poněkud volnější výklad Bible a hlavně zcela opomíjíte pozitivní motivaci, kterou mají lidé ke vstupu do církve. Takhle na náboženství nevyzrajete, řešením není prosazovat jinou ideologii, ale podporovat kritický rozum, takhle budou mít věrozvěsti aspoň ztíženou pozici. A je mi líto, ani v USA nedokáže patriotismus tmelit lidi tak pevně, jako náboženství.

Na to Vám nejen bude argumentovat, ale už argumentoval, že fanatici jsou všude, zbavíte se jedněch, vyrojí se druzí (komunisté, konzervativci, pravičáci). Křesťanská církev IMHO z antiky nic nepřevzala, ale naopak se snažila její dědictví úplně vymýtit. Ztratila postupně duchovní a politickou moc. Islám obojo stále má, proto ten rozdíl, ale v jádru jsou to stejně nesnášenlivé, misogynské a totalitní ideologie.

Mimochodem, ráj je IMHO cílem každé ideologie, ať už zde, nebo v nebi. Nikdo není spokojen s tím, že ho obklopují lidé se zcela odlišnými názory, které často přímo ovlivňují jeho život, a že se musí rvát a bojovat, aby mohl žít v klidu a bez pocitu ohrožení.
guest Muž Nekrotroll (Nekrotroll@seznam.cz) ... 16.04.2009 18:27:28 ... (Strom/Strom)
Re (13): Ve zmíněném případě ano...
Odpověď na příspěvek od Deleatur ( mailto:deleatur@centrum.cz ) z 16.04.2009 11:09:23:

Nesetkal jsem se s případem, kdy by "držení v sobě" někomu pomohlo....a to nejenom tady. Tyhle věci prostě musej ven a čím víc jdou ven, tím víc se toho zbavíš.

Narazej tady na tu vlažnost, ale to jim vadit nemusí, protože pokud se jich sem nastěhujou kvanta, tak nás začnou velmi rychle přemnožovat a vytlačovat, takže pánbíčkáře a muslimy nebrat.

Ale jo, připouštíme, ale spíše tak nějak poukazujeme na to, co je ta ideologie zač. I mezi komunistama lze najít fajn a čestné lidi, což nijak neomlouvá jejich ideologii. Jinak mám za to, že například právě já a Condell děláme přesně to, že ten rozum podporujeme a to například poukazováním na směšnost a absurditu těchto vír....víš, jak Condell, tak já, jsme se oba museli hodně vypracovávat, abychom se dostali skrz všemožné debaty a zkušenosti ke svým názorům...a pokud pak ty názory tlumočíme někde, tak to může pomoct plno lidem, co tak jasno nemaj....například....jinak v USA se mi zdá, že je patriotismus dost sepjatej právě s tím náboženstvím......doporučuji dokument "Jesus camp"...velmi poučné...ne přímo na tohle téma, ale je to z toho vidět taky.....

To je pravda, že fanatici jsou všude, ale podle mě je třeba přehodnotit celej systém vnímání hodnot. Tenhle křesťanskej a postkřesťanskej metafyzickej absolutismus už má mít dávno na kahánku.....
Jo, to se snažila vymýtit a sama nic nepřevzala, ale bude to složitější, protože přeci jen to byly křesťanské školy, kde se tohle nejvíc studovalo.....a ano, v jádru jsou to stejná svinstva.

Není pravda, že ráj je cílem všech. Kde má třeba demokracie nějakou ideu ráje? A nepovažuji za ideu ráje myšlenku, že když budeme dodržovat demokratická pravidla, tak se dle demokracie bude všem žít lépe.....nacismus taky nemá ideu ráje, byť upřímně - nemá k tomu se svoji tisíciletou říší daleko...
guest Muž Deleatur (deleatur@centrum.cz) ... 16.04.2009 20:48:44 ... (Strom/Strom)
Re (14): Já si zase umím představit...
Odpověď na příspěvek od Nekrotroll ( mailto:Nekrotroll@seznam.cz ) z 16.04.2009 18:27:28:

...že jsou některé ženy natolik vnitřně silné, že to zpracují v sobě a naprosto jim stačí, když násilníka předají spravedlnosti.

Tím, že narazí na vlažnost, jsem myslel i to, že ta vlažnost bude ovlivňovat když ne je, tak alespoň jejich budoucí generaci - vždyť budou mít možná poprvé v životě příklad, že víra v Boha, natož bohabojnost, k životu vůbec potřeba není. Myslím, že kdyby imigrační úřady měly po ruce nějaké pěkné příběhy o tom, jak se manželka, dcera nebo syn postavili otci, nebo, ó hrůzo, manželka se rozvedla a dcera se přivdala či syn se přiženil do křesťanské rodiny, každý muslim by si rozmyslel se usadit zrovna zde.

A co když křesťan zužuje svou víru jen na existenci prvotního hybatele a z Bible považuje za směrodatné jen Desatero? A to jsem tím argumentem mj. mínil. Ne to, že i křesťan může být "fajn a čestný člověk", ale že samotná ideologie stojí na pozitivní myšlence a proto se vůbec navzdory prohřeškům proti Bibli i mezi věřícími mohla rozšířit v takovém měřítku. Zmínil jste nacismus - jsem přesvědčen, že kdyby Hitler vyzýval jen k vyhlazení Židů "prostě proto", nikdy by se mu nedostalo takového sluchu a podpory, než když v první řadě nabídnul ideu rekonstrukce a prosperity Velkoněmecké říše a pozvednutí národního sebevědomí Němců, pokořených v 1. světové válce.

To by mě zajímal zdroj Vaše názoru na Condellovo "vypracování se", pokud vím, tak Condell má na mušce náboženství už od dětských let a odmítl ho pod dojmem pokrytectví věřících, jimiž byl obklopen. Jinak je to především satirik, nikoli myslitel, vizionář nebo vůdce.

Metafyziky se nezbavíte, protože vysvětlení podstaty a smyslu bytí je spíše filozofická disciplína. A fundamentalismu taky ne, z rozšíření náboženství je evidentní, že se lidé těžko smiřují s polovičatými nebo příliš složitými odpověďmi nebo s vědomím, že člověku není dáno poznat transcendentální jevy, může se jejich poznání jen přibližovat a i to jen "kolektivní inteligencí" (víc hlav víc ví).

Nepopírám, že to byla církev, která část antické vzdělanosti zachovala, ale spíš to dělala proto, aby si to vědění přivlastnila, event. do pokroutila / sladila (vyberte si) s křesťanským učením.

Ale takhle jsem to myslel. Určitě se najde křesťan, který by Vám vysvětlil svou představu ráje, která by byla spíš obdobou buddhistické nirvány. A naopak pochybuju, že by se našel takový, který by si to představoval jako místo nekonečných rozkoší a obžerného hedonismu (a pokud se takový najde, tak si vůbec nevšiml, že ho šeptem oblbuje Satan *66**3*). Nemůžete vycházet ze simplifikací a středověkých bájí. Myslím, že nemálo dnešních křesťanů si vůbec nepředstavuje Pána Boha jak vousatýho dědulu na nadýchaném obláčku. *40**88**3*
guest Muž Nekrotroll (Nekrotroll@seznam.cz) ... 16.04.2009 21:46:19 ... (Strom/Strom)
Re (15): Já si zase umím představit...
Odpověď na příspěvek od Deleatur ( mailto:deleatur@centrum.cz ) z 16.04.2009 20:48:44:

Tak jistě i taková se dá najít.

Vida, dobrej nápad do zavedení příběhů:))))

Tak i tací křesťané se najdou a zpravidla s nimi nemám problém, ale přijde mi, že moc jich teda není. A s tím Adolfem souhlas.

Satirik musí být myslitel a jemu to přemejšlí skvěle. Vypracováním mám na mysli to, že já jsem stejně jako on měl tohle na mušce taky odmalička, jenže mi trvalo nějakou dobu než jsem získal dostatečnou odolnost vůči tomu, co různí věřící hlásaj. Než jsem tak nějak dokázal proniknout dostatečně hluboko na to, abych dokázal dobře jejich ideologii kritizovat.....prostě křesťani maj za sebou nastřádanejch 2000 let teologickýho kličkování, takže maj určitej aparát už k ruce...jejich kritik se musí vypracovat....

Mno, to jsem možná řekl trošku blbě. Ono mi nejde ani tak o zbavení se metafyziky (všude nějaká je a bude svým způsobem) jako spíše její demaskování a jako odmítnutí vysvětlování tohoto světa jakýmsi cizím jiným ideálním světem, Bohem, rájem, společností, atd....ale jako metafyzika - to zdaleka není jenom filosofie. Další věc pak je, že hodně té metafyziky přešlo z určitých částí antické tradice do křes´tanství....Mno, lidi zkráceně potřebujou něco, o co by se mohli opřít, i když je to lež nebo totálně neprokázanej výmysl.....

Jj, ne nadarmo se říkala, že filosofie byla ve středověku děvkou teologie....tehdy filosofie sloužila význačně k odůvodňování teologických pouček....

Mno, tady zase nemůžeme vycházet jen z našich křesťanů..stačí se podívat do Polska...o křesťanství platí, že čím víc jich někde je, tím větší moc má tupost.....to samé platí i u islámu a jiných podobných šíleností....plus na takovéto hlášky bych onomu křesťanovi argumentoval tím, že výkladů bible je samozřejmě víc, ale on sám nemůže tvrdit, že tenhle jeho výklad je jediný správný, dále že řídit se jenom desaterem je silné okleštění bible.....a taky jak si může být jistý, že pravdu nemá například nějaký sektářský náboženský fanatik....
guest Muž Deleatur (deleatur@centrum.cz) ... 16.04.2009 23:40:59 ... (Strom/Strom)
Re (16): No, už jsem vyčerpal alibi...
Odpověď na příspěvek od Nekrotroll ( mailto:Nekrotroll@seznam.cz ) z 16.04.2009 21:46:19:

...v podobě aspoň jedné věty k tématu, takže bych to za sebe uzavřel. Stejně už nemám žádný zásadní nesouhlas. *14*

Into the light I command you! *1384*
guest Muž Kovovamince (kovovamince@centrum.cz) ... 16.04.2009 23:59:37 ... (Strom/Strom)
Re (17): No, už jsem vyčerpal alibi...
Odpověď na příspěvek od Deleatur ( mailto:deleatur@centrum.cz ) z 16.04.2009 23:40:59:

Já souhlasím :)) Byla bych ráda, kdyby jste se opravdu věnovali tématu a ne ho jen "odbyli" jednou nebo dvěma větama a řešili tu věci které mají svoje místo v jiné kategorii uživatelských for :))

Díky :)


*1551*drobák*1551*
všichni sme ve sračkách..
jen hloubka se mění :D
Uživatelská fóra / Osobní / Kovovčino haluziště
*785*Modafen - Chřipka z těla ven*785*
guest Muž Deleatur (deleatur@centrum.cz) ... 17.04.2009 13:10:15 ... (Strom/Strom)
Re (18): Jistě...
Odpověď na příspěvek od Kovovamince ( mailto:kovovamince@centrum.cz ) z 16.04.2009 23:59:37:

...ale výtka Vily.Analkky nebyla zas tak neopodstatněná. Přinejmenším se nechtěně trefila, že co já můžu vědět o ženském uvažování a najmě pak o myšlenkových pochodech znásilněné? Dokonce jsem nedostal ani takovou nakládačku, kdy bych se cítil naprosto bezmocný a následně mi to úplně převrátilo pohled na dosavadní bezstarostnost a pocit bezpečí.

Náboženství není od znásilňování zas tak daleko... *66* ...myslím, že všechna 3 abrahámovská (judaismus, křesťanství, islám) považují ženu za pramen neřesti a ďáblův nástroj ke svádění mužů k nepravostem. Zmíněný Condell se občas trefil a jednou z jeho tref byla sentence, že "ženy v Saudské Arábii musí být ne veřejnosti neviditelné, aby se vyhnuly znásilnění". *63*

Edit.; ja su taky češtin. *40*
guest Muž Vila.Analkka (Yahoooooo@seznam.cz) ... 20.04.2009 20:00:39 ... (Strom/Strom)
Re (19): Jistě...
Odpověď na příspěvek od Deleatur ( mailto:deleatur@centrum.cz ) z 17.04.2009 13:10:15:
Omlouvam se. Neměla jsem čas tu být. Koukám ale,že ste to tu pořešili i bez mne. Takže pořád trvam na svých příspěvcích a byla bych ráda, kdyby se nějaké ženy,které mají podobný názor bo zkušenost,aby se ozvaly.
guest Muž Nekrotroll (Nekrotroll@seznam.cz) ... 17.04.2009 10:56:35 ... (Strom/Strom)
Re (17): No, už jsem vyčerpal alibi...
Odpověď na příspěvek od Deleatur ( mailto:deleatur@centrum.cz ) z 16.04.2009 23:40:59:

Ok. Jsem rád, že to ukončujem tak nějak ve shodě*6*
guest Muž Vila.Analkka (Yahoooooo@seznam.cz) ... 14.04.2009 00:02:31 ... (Strom/Strom)
Re (5): No tak...
Odpověď na příspěvek od Deleatur ( mailto:deleatur@centrum.cz ) z 13.04.2009 20:46:4 No nazory beru s nadhledem sem clovek co ma svoji hlavu a malo kdy se me neco dotkne. Takze sve nazory i neprijemne se nemusis bat napsat.To,ze se to tobe nelibi to je tvuj nazor a muj je zas takovi ano samozrejme,ze jsou lide,kteri nesouhlasi,ale take jsou ti lide,ktere souhlasi a chtela bych podotknout,ze prevracis ma slova do negace pravde podobne si me spatne pochopil.Ja tu nikoho nepresvedcuji a uz vubec ne predhazuji. Me prispevky maji ucel takovy,ze zeny,ktere se s tim chteji vyrovnat tak jen poukazuji na moznou cestu,nektere zeny se tim trapi cely zivot protoze nevi jak se s tim vyrovnat.
guest Muž nedira (nedira@centrum.cz) ... 14.04.2009 07:47:59 ... (Strom/Strom)
Re (5): No tak...
Odpověď na příspěvek od Deleatur ( mailto:deleatur@centrum.cz ) z 13.04.2009 20:46:49:..

Tak Análka je jiná než ostatní lidi ..........má napřirozené schopnosti proti nám, takže ji nemůžeš posuzovat jako průměrné ženy ........ proto taky nemá takový trauma, naopak se tím i dost naučila ..........taková situace průměrnýho člověka zničí a génius z ní vytěží......

Análko,ale ty jsí někde psala, že žiješ sexem od 10 let, to jsi s ním spala dál po tom znásilnění??Nebo jsi hned měla jiné partnery ??
guest Muž Vila.Analkka (Yahoooooo@seznam.cz) ... 14.04.2009 08:42:20 ... (Strom/Strom)
Re (6): No tak...
Odpověď na příspěvek od nedira ( mailto:nedira@centrum.cz ) z 14.04.2009 07:47:5 Tak ja jsem psala,ze sexuji od 10 let ne svoji vinou. Hned jsem sama nezacala. Dobrovolny sex a muj prvni vazny vztah jsem mela ve 12.Jinak genius nejsem to ne. Jsem odlisna a to ma i sve nevyhody. Jak jsi psala znas jen 2 takove lidi.ja jsem potkala take jen jednoho a ten je ted buh vi kde. Takze vlastne ja tezko hledam sobe rovne a lidi s kteryma bych mohla povidat o sobe. A nemysli si take mame tezky zivot a mame tendence se blokovat ale zas mame to,ze se snaz a rychleji z toho dostanem. :D

» Přidat k oblíbeným   » Vyhledat   » Běžný výpis  

 




Hledej příspěvek:
Příspěvek přidán mezi: a (dd.mm.rrrr)
Pouze toto téma: