  Rob.Lord ... 15.05.2010 13:57:42 ... (Strom/Strom) Re: Útočná magie
Odpověď na příspěvek od Listy3 z 15.05.2010 13:45:37:
a) nějak dobře nerozumím tvé větě, nejspíš to je jejím složením b) nejsem si jistý, ptáš-li se s opravdovým zájmem nebo jen tak, aby řeč nestála. Ony jsou totiž dějiny magie na násilí poměrně bohaté. Od aztéků a jejich lidských obětí, přes případy jako Gilles de Rais nebo Pařížských okultních válek, po současnost. Dále asi těžko netový uživatel rozhodně, kdy je násilí omluvitelné. To je záležitost tvé vlastní hlavy na tvém vlastním krku. Nebo se v takové věci řídíš radou z internetu? Metody? Představ si, že od fyzické vraždy, po vraždu skrze astrál. To by jeden neřekl, co?
Listy3 ... 15.05.2010 14:03:19 ... (Strom/Strom)
Re (2): Útočná magie
Odpověď na příspěvek od Rob.Lord z 15.05.2010 13:57:42:
To co mě zajímalo, byl morální pohled na věc. V historii magie je spousta násilí, ale je i spousta argumentů proč magii k násilí nepoužívat. Tak zvaná bílá magie násilí odsuzuje. Co se metod týká, tak my šlo o metody, zabíjení za pomocí magie.
Rob.Lord ... 15.05.2010 15:05:19 ... (Strom/Strom)
Re (3): Útočná magie
Odpověď na příspěvek od Listy3 z 15.05.2010 14:03:19:
Tak morální pohled na věc, ano? Uvědomuješ si alespoň trošku, že jsme Evropané a náš pohled se liší od lidu Ghany, praktikujícího smrtící Džu-džu nebo od Haiťanů, praktikujících voodoo? Opakuji: morální stránka věci je na tobě.
Co je to vlastně takzvaná (psáno dohromady) "bílá magie"? Je dost dobře možné, že pánbíčkářská nebo sluníčkovská magie odsuzuje násilí, ale to je zároveň to jediné, co s násilím nadělá.
Ještě nikdy jsi neslyšel o smrtících kletbách?
|
Sennin ... 15.05.2010 15:15:07 ... (Strom/Strom)
Re (3): Útočná magie
Odpověď na příspěvek od Listy3 z 15.05.2010 14:03:19:
Pokud to chápu zprávně tak se ptáš na morální přístup jednotlivců a né na nějakou vesmírnou pravdu zda násilí používat či ne.
Pokud to myslíš takhle tak bych přispěl svým úhlem pohledu.
Smrtící magie jen jako sebeobrana. Přiměřená sebeobrana. A né žádné odstraňovaní šéfa abych dostal jeho místo.
A metody? Zajímalo by mě jestli magií posílená zbraň je opravdu účinější. A jestli může tutéž zbraň potom použít i někdo jiný něž tvůrce.
Listy3 ... 15.05.2010 15:53:42 ... (Strom/Strom)
Re (4): Útočná magie
Odpověď na příspěvek od Sennin z 15.05.2010 15:15:07:
Ano, přesně tak to myslím. Ano máš velmi podobný názor jako já.
Sennin ... 15.05.2010 16:16:34 ... (Strom/Strom)
Re (5): Útočná magie
Odpověď na příspěvek od Listy3 z 15.05.2010 15:53:42:
dobře. Ale jak je to tedy s tou očarovanou zbraní? :-)
|
|
Rob.Lord ... 15.05.2010 16:34:27 ... (Strom/Strom)
Re (4): Útočná magie
Odpověď na příspěvek od Sennin z 15.05.2010 15:15:07:
Opravdu jde o pohled Evropana. V jiných částech světa jsou schopni vraždit třeba kvůli koze nebo jinému domácímu zvířeti. Také kvůli urážce. Takže co je to morální názor jednotlivce? To, co jsem napsal: vlastní rozum!
Magií posílená zbraň? Není lepší použít volt?
Listy3 ... 15.05.2010 16:41:45 ... (Strom/Strom)
Re (5): Útočná magie
Odpověď na příspěvek od Rob.Lord z 15.05.2010 16:34:27:
My se nebavíme o to jak, kde to je, ale jak to bere jednotlivec. Když nechápeš, o co nám jde tak radši neodpovídej.
A podle mě závisí na tom na co to chceš použít.
Rob.Lord ... 15.05.2010 16:46:31 ... (Strom/Strom)
Re (6): Útočná magie
Odpověď na příspěvek od Listy3 z 15.05.2010 16:41:45:
Přesedni si z vedení! My se tu bavíme o morálním pohledu na smrtící kletby. Ten je ve světě různý. Pokud nesneseš realitu, pak je to jen tvůj boj. Rozhodně tě to neopravňuje být zpoza monitoru DRZÝ na Roba.Lorda!
Sennin ... 15.05.2010 16:50:17 ... (Strom/Strom)
Re (7): Útočná magie
Odpověď na příspěvek od Rob.Lord z 15.05.2010 16:46:31:
Ale mi se tu bavíme o individuálním pohledu na smrtící kletby. Né o globálním. Pokud se tu neoběví nějaký tahiťan tak mě nezajímá jak to vidí na tahity. A to proto že přenesená filozofie která není prožitá není ani ověřená tím kdo ji předkládá.
Takže jaký je VÁŠ osobní názor?
Rob.Lord ... 15.05.2010 16:52:33 ... (Strom/Strom)
Re (8): Útočná magie
Odpověď na příspěvek od Sennin z 15.05.2010 16:50:17:
Tahiti je v docela jiném oceáně, než Haiti, hehehe!
Já kletby schvaluji. V životě jsem se tímto směrem již uchýlil. Morální stránka věci mne nezajímá. Nepřítel si zasluhuje odplatu!!!
Sennin ... 15.05.2010 16:57:18 ... (Strom/Strom)
Re (9): Útočná magie
Odpověď na příspěvek od Rob.Lord z 15.05.2010 16:52:33:
Nějak nechápu čím nám prospěje informace kde je tahiti vůči haiti. O to vůbec nešlo.
Takže odplatu. Tudíž taky sebeobrana a žádný postup přes mrtvoly. To jsme se zatím všichni tři shodli.
Rob.Lord ... 15.05.2010 17:22:35 ... (Strom/Strom)
Re (10): Útočná magie
Odpověď na příspěvek od Sennin z 15.05.2010 16:57:18:
Padlo zde slovo voodoo a to se pěstuje v Atlantiku, nikoliv v Pacifiku. Máš odvahu přiznat omyl nebo bude hozen na mne?
Sennin ... 15.05.2010 21:38:38 ... (Strom/Strom)
Re (11): Útočná magie
Odpověď na příspěvek od Rob.Lord z 15.05.2010 17:22:35:
Aha takhle. Já nemluvil o voodoo ale šlo mi o příklad cizokrajnosti. Stejně dobře jsem mohl říct třeba brazilec.
Rob.Lord ... 16.05.2010 06:14:28 ... (Strom/Strom)
Re (12): Útočná magie
Odpověď na příspěvek od Sennin z 15.05.2010 21:38:38:
Mno říci.... NAPSAT jsi skutečně mohl slovo Brazilec (všimni si, že já jej píši s velkým B...), ale o to hloupěji by to celé vyznělo, neboť na území Brazílie je rozšířená Santeria nebo Paolo Mayombe. Jsem si jistý, že stoupenci namátkou jmenovaných kultů nemají potřebu se ptát spoluuživatelů na netu na osobní náhled týkající se morální stránky násilné smrti v magii. Onen Brazilec by s tebou mohl být bleskurychle hotov. Já jen smutním nad tím, že takovou zkušenost nemáš. Třeba by se zvedla úroveň zdejších témat...
Listy3 ... 16.05.2010 09:22:03 ... (Strom/Strom)
Re (13): Útočná magie
Odpověď na příspěvek od Rob.Lord z 16.05.2010 06:14:28:
Neměl by sis právě příspěvek smazat?..... A máš pravdu, že kdybys měl nějaké zkušenosti s magií, tak by se zde zvedla úroveň.
Rob.Lord ... 16.05.2010 10:25:26 ... (Strom/Strom)
Re (14): Útočná magie
Odpověď na příspěvek od Listy3 z 16.05.2010 09:22:03:
Nechme toho. Žiji ve světě magie o 5 let déle, než-li jsi na světě. Ale o to tu nejde. Mám nápad. Nyní se budu ptát já vás, třeba hned nejprve tebe:
Psali jsme o kletbách. Jak vlastně fungují?
Listy3 ... 16.05.2010 10:44:47 ... (Strom/Strom)
Re (15): Útočná magie
Odpověď na příspěvek od Rob.Lord z 16.05.2010 10:25:26:
Je otázka jak to myslíš, jestli kletba, jako prokletí, nebo kletba jako útok. Já jsem se mnohokrát setkal s lidmi, co tyto pojmi, měli spojené, nebo promíchané a u tebe si člověk nemůže být nikdy jist.
Také nevím, proč bych ti měl odpovídat. Jestli toto má být test, nebo jen upevnění tvého ega, tak nevidím důvod proč odpovídat, když se takto ptáš tak je jasné že ty si myslíš, že to víš. Jak tu psal kdysi Sennin fórum není od toho, kdo dál dočurá, nýbrž od dozvídání se nových a užitečných věcí.
Rob.Lord ... 17.05.2010 06:28:50 ... (Strom/Strom)
Re (16): Útočná magie
Odpověď na příspěvek od Listy3 z 16.05.2010 10:44:47:
Takže odpovědi jsem se nedočkal.
Listy3 ... 17.05.2010 08:35:17 ... (Strom/Strom)
Re (17): Útočná magie
Odpověď na příspěvek od Rob.Lord z 17.05.2010 06:28:50:
Jak ti mám zodpovědět, když nezodpověděls můj dotaz?
Rob.Lord ... 17.05.2010 09:24:03 ... (Strom/Strom)
Re (18): Útočná magie
Odpověď na příspěvek od Listy3 z 17.05.2010 08:35:17:
Co to je za blábol?
|
|
|
|
Listy3 ... 16.05.2010 10:50:13 ... (Strom/Strom)
Re (15): Útočná magie
Odpověď na příspěvek od Rob.Lord z 16.05.2010 10:25:26:
Jen tak naokraj, znám lidi kteří žijí v magii mnohem déle nežli ty a mají praxi, tudíž i stejné názory jako já.
|
Re (16): Útočná magie
Odpověď na příspěvek od Listy3 z 16.05.2010 10:50:13:
Nechci se tě dotknout, ale to je hezky omezený názor - kdo má praxi, má stejná názor jako ty? Pochopitelně nesmysl.
Listy3 ... 17.05.2010 08:34:36 ... (Strom/Strom)
Re (17): Útočná magie
Odpověď na příspěvek od Cody666 ( mailto:cody@email.cz ) z 16.05.2010 21:27:14:
No já jsem spíše poukazoval na to, že ti kteří znám, jsou v tomto oboru déle než Rob.lord a mají více než dost praxe. Já, který sic nejsem tam tak dlouho, za to mám praxe plno, mám stejný názory jako oni. A ne není to tým, že oni mě učili, nebo něco podobného, nějaké znám teprve pár měsíců.
Rob.Lord ... 17.05.2010 09:26:43 ... (Strom/Strom)
Re (18): Útočná magie
Odpověď na příspěvek od Listy3 z 17.05.2010 08:34:36:
Velice by mne zajímalo, o kom to píšeš - ti, kdož jsou v oboru dlouho a přátelí se s tebou. Něco mi napovídá, že jsou čistě fiktivní.
|
|
Re (18): Útočná magie
Odpověď na příspěvek od Listy3 z 17.05.2010 08:34:36:
Délka praxe a ni stáří nemusí být argumentem. Třeba Weinfurter zůstal idiotem a diletantem až do konce života. Hine, Crowley či Karika byli schopní už ve velmi nízkém věku.
Pak platí další věc, že ti kteří žijí celý život například v hermetismu, jsou neschopni nahlédnout jiné, modernější přístupy. Jeden příklad za všechny - Milan Nakonečný. Jeho texty o chaos magii, Wicce či Crowleym samotném jsou opravdu ostuda.
Rob.Lord ... 18.05.2010 06:43:20 ... (Strom/Strom)
Re (19): Útočná magie
Odpověď na příspěvek od Cody666 ( mailto:cody@email.cz ) z 17.05.2010 21:07:21:
Jsem rád, že se zde objevuje něco nového - zajímavého. Neznám totiž osobnost Weinfurtera. Kdo to byl?
Které texty od Nakonečného máš na mysli? Ty, které se objevují v jeho knihách nebo nějaké virtuální? U mně šel vývoj zájmu o naše spisovatele přirozeně, jak se objevovala jejich díla. Nejprve tu byl Nakonečný, pak Veselý a nakonec mne zaujal Karika. Myslím, že je to tak docela dobře. Člověk lépe chápal rozvinutější díla dalšího autora. Mám rád Nakonečného styl psaní. Je ale pravda, že v jeho textech člověk najde nepřesnosti nebo chyby. S některými názory Milana Nakonečného se samozřejmě nemohu ztotožnit (text Martinismus), ale rád si je přečtu. On je ještě z té staré školy (Universalia). Jak by se asi díval na chaos magii a moderní postupy třeba Pierre de Lasenic? Skutečnost je rovněž taková (jak už jsem psal jinde), že mnoho lidí má o postmoderní magii naprosto zkreslené představy. Já osobně bych každému zájemci o toto téma doporučil Karikovy knihy, ale byl bych opět obviněn, že doporučovat knihy je špatné.
|
Re (20): Útočná magie
Odpověď na příspěvek od Rob.Lord z 18.05.2010 06:43:20:
Doporučovat knihy není špatné. Doporučit vhodnou literaturu bývá příhodné.
Stejně, jako ty se ptáš, kdo byl Weinfurter, mohl by tě Cody odkázat na nějakou kapitolu, ale ne, on ti jistě napíše, kdo to byl a následně připíše, kde je možné se o něm dozvědět více :)
To jsem čekala i já od tebe. Na prostou otázku prostá odpověď nic víc, nic míň. Byla jsem zklamaná, že nepřišla odpověď, nýbrž dlouhosáhlé a nezajímavé dohady :)
Tvá poznámka, že pokud doma nemám plno knih na toto téma, je můj boj, je sice pravdivá, ale zároveň distancující. Pokud jsi zde chtěl debatovat pouze s lidmi, kteří mají odborné a literární znalosti na tvé nebo vyšší úrovni, stačilo to napsat už z počátku :)
Byla bych první, kdo by pochopil a dál nemarnil tvůj drahocený čas svou přítomností.
*206*Nesuďte mne, nemáte na to dost sil*66*
*3360*Chtít pravdou žít a přátele mít
je jak Boha ctít a s ďáblem souložit*3375*
Rob.Lord ... 19.05.2010 06:24:01 ... (Strom/Strom)
Re (21): Útočná magie
Odpověď na příspěvek od liska-E ( mailto:liska-e@bezkalhotek.com ) z 18.05.2010 14:45:32:
Jesliže by mne Cody odkázal na příslušnou literaturu nebo web, byl bych spokojen. Rád si informace zjišťuji sám, nepotřebuji cizí pomoc, je to můj způsob vzdělávání.
Piš k tématu, neboť podobné OT příspěvky mažu!!!
|
|
Re (20): Útočná magieOdpověď na příspěvek od Rob.Lord z 18.05.2010 06:43:20:
Mám na mysli například jeho 2 vydání Lexikonu magie nebo poněkud zavádějící Novodobý český hermetismus, kde se dozvíme, že Crowley byl feťák a na druhou stranu, Kabelák, který užíval stejné drogy byl mystik, který experimentoval se zajímavými látkami:-)
Ale jeho definice v lexikonu, zvlášť některé jsou vyloženě špatné. I jemu jsou určena má slova v mé stati v krátké době vydaném sborníku, kde zmiňuji:
"Magie chaosu. Jak divně a zároveň tajemně a lákavě to zní. Možná až příliš jednoduše. A právě proto je třeba následujícího textu. Tento text nechť je splaceným dluhem české chaos magii, neboť je reakcí na výzvu Josefa Veselého v jeho zavrženíhodném Roji trubců lžimagických, je i odpovědí na neuvěřitelně špatný „encyklopedický“ (!) článek pana profesora Milana Nakonečného v jeho znovuvydaném Lexikonu magie - tedy autorit, které bezpochyby na poli českého okultismu něco znamenají. Přesto jejich popis magie chaosu je mírně řečeno – nepřesný. Není již dále možné ponechávat laickou veřejnost v nepřesné a často zcela mylné iluzi o podstatě chaos magie, kterou nám předkládají jak výše zmínění pánové, ale často i tradicionalistická klika české okultní scény. Tedy vážení čtenáři, vplujme do oceánu chaosu na rtech s heslem „Nic není pravda a vše je dovoleno“."
PS: Weinfurter http://cs.wikipedia.org/wiki/Karel_Weinfurter - snad ti to stačí. Prvokrepublikový okultista, který nevhlédl a který se živil spory, kterými udolal čistějšího Otakara Griese.
Rob.Lord ... 19.05.2010 20:05:42 ... (Strom/Strom)
Re (21): Útočná magie
Odpověď na příspěvek od Cody666 ( mailto:cody@email.cz ) z 19.05.2010 19:39:19:
Crowleyho mnoho lidí nazývá narkomanem. Chtěl bych je vidět nemocné v té době...
|
Rob.Lord ... 20.05.2010 06:30:44 ... (Strom/Strom)
Re (21): Útočná magie
Odpověď na příspěvek od Cody666 ( mailto:cody@email.cz ) z 19.05.2010 19:39:19:
Weinfurter: Křesťanská mystika... nedivím se, že mne toto jméno minulo.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Sennin ... 15.05.2010 16:43:38 ... (Strom/Strom)
Re (5): Útočná magie
Odpověď na příspěvek od Rob.Lord z 15.05.2010 16:34:27:
Já jsem řekl svůj pohled. Ty jsi řekl svůj. A čím víc lidí uvede svůj pohled tím líp. Spokojit se s tvrzením že jde o vlastní rozum by bylo k ničemu. Protože náš rozum se stejně řídí tím co jsme se v životě naučili. Ptoto poučme se z názorů ostatních. O tom fóra jsou.
To kdy je magií posílená zbraň praktická a kdy je vhodnější třeba kletba zaleží na okolnostech. Užitečnost ale není oběktem našeho zájmu. Nám jde o magické zbraně po technické stránce.
Rob.Lord ... 15.05.2010 16:48:52 ... (Strom/Strom)
Re (6): Útočná magie
Odpověď na příspěvek od Sennin z 15.05.2010 16:43:38:
Magická zbraň pro smrtící kletby je jedině volt! Jiná zbraň, která přivodí smrt je vždycky jenom zbraň, ať už jí posvětil v zákopě feltkurát nebo někdo jiný.
Sennin ... 15.05.2010 16:52:02 ... (Strom/Strom)
Re (7): Útočná magie
Odpověď na příspěvek od Rob.Lord z 15.05.2010 16:48:52:
A co třeba runový meč? To řadíš teda kam?
|
|
|
|
|
|
|
)