XChat v mobilu  |   Fotoalba  |   Nápověda   |  Zaregistrovat
Přihlásit pomocí mojeID
Můj profil   |   Vzkazy (0/0)   |   Fotoalba   |   Poznámky   |   Nastavení

Uživatelská fóra / Filosofie a náboženství / Křesťanství (víra kristovců, křesťanů)

 

Křesťanství (víra kristovců, křesťanů)

Křesťanství (víra kristovců, křesťanů)

Sleduj emailem (jen pro Modrá hvězdička)
vše o této víře a co s ní souvisí
Autor fora nevložil zatím žádný úvodní příspěvek

Moderátoři: Toto téma nemá speciálně určené moderátory

Aktualizuj


» Přidat k oblíbeným   » Vyhledat  

První |« | 156 | 157 | 158 | 159 | 160 z 167 | 161 | 162 | 163 | 164 | 165 | » | Poslední

 

guest Muž amalka-alka ... 02.01.2005 22:47:30 ... (73/1663)
Re (3): ...
Odpověď na příspěvek od Arcman ( mailto:arkman@seznam.cz ) z 02.01.2005 20:34:06:
Jak "ocituje"? Základem studia Bible je, že si to v ní přečteš sám. Takže já klidně počkám, než si nějakou seženeš.
guest Muž Arcman (arkman@seznam.cz) ... 02.01.2005 20:34:06 ... (72/1663)
Re (2): ...
Odpověď na příspěvek od amalka-alka z 02.01.2005 14:38:35:

No proč ne.Rád se poučím pokud to zde někdo ocituje přesně a nezaujatě.
guest Muž amalka-alka ... 02.01.2005 14:38:35 ... (71/1663)
Re: ...
Odpověď na příspěvek od Arcman ( mailto:arkman@seznam.cz ) z 28.12.2004 21:41:18:
Tak jo, proč nezačít od začátku. 1. Mojžíšova 1. a 2. kapitola (navazují na sebe).
guest Muž amalka-alka ... 02.01.2005 14:30:24 ... (70/1663)
Re (6): Návrh.
Odpověď na příspěvek od PavelDolezel ( mailto:dolep9am@atlas.cz ) z 31.12.2004 15:35:49:
Váš příspěvek mě potěšil. O autorství mi ani tak nešlo. Měla jsem dojem z těch poznámek o době sepsání evangelií, že si tu myslíte, že byly napsány až kdoví v jakém století. Marek ani Lukáš samozřejmě nebyli Ježíšovými učedníky, ale Janovo evangelium s velkou pravděpodobností sepsal učedník Jan (autor byl přímým svědkem zapsaných událostí - svědčí o tom například některé detaily).
guest Muž PavelDolezel (dolep9am@atlas.cz) ... 31.12.2004 15:35:49 ... (69/1663)
Re (5): Návrh.
Odpověď na příspěvek od amalka-alka z 29.12.2004 01:02:20:
Takže tady je pohled někoho v dané oblasti vzdělanějšího:

Majuskulních (unciálních) rukopisů na papyru existuje několik desítek, ale většinou se jedná jen o zlomky v rozsahu několika veršů. Nejstarší z nich je tzv. Rylandsův papyrus (zlomky J 18), který podle typu písma vznikl někdy ve 40. letech 2. století. Mladších rukopisů na pergamenu je opravdu necelých tři sta, ale jen stovka je delších více jak dvě strany a pouze několik zahrnuje celý nebo skoro celý NZ. Přesto existuje dostatek textů, aby bylo zřejmé, že se znění NZ dochovalo ve víceméně autentické podobě (což by si měli uvědomit všichni ti konspirátoři, kteří obviňují církev z překrucování Bible). Rovněž tak je jisté, že čtyři novozákonní evangelia jsou zároveň nejstarší (s výjimkou některých partií apokryfního Tomášova evangelia, které vzniklo zhruba současně s nimi).
Jestli v roce 100 žili Ježíšovi současníci? No to opravdu nevím a neví to ani biblisté. Muselo by jim být nejméně 70, ale spíše 80 nebo 90 let, jestliže by měli mít z Ježíšových slov rozum. Navíc si uvědomte, že sv. Pavel sice byl Ježíšovým současníkem, ale nikdy se nesetkali (tedy alespoň ne fyzicky). Váš dotaz spíš směřoval k autorství evangelií, tedy jestli autoři čerpali z první nebo druhé ruky. Tady je nutné si uvědomit, že nadpisy evangelií jsou dány tradicí a sami autoři své jméno v textu nikde nezmiňují. Autorem nejstaršího evangelia byl podle spisu Výklad slov Páně z 2. století od Papiase z Hierapole (dochované pouze v citacích v Eusebiových Církevních dějinách) i podle jeho současníka Justina Mučedníka žák apoštola Petra Marek, který se popisovaných událostí neúčastnil, ale zapisoval vzpomínky svého učitele. Vzhledem k tomu, že Lukáš a Matouš čerpali z Marka (ale mají i vlastní látku, která se jinde nevyskytuje!), situace bude obdobná. To samé platí, i kdybychom přijali poměrně mladou tradici, že Lukáš byl Pavlovým průvodcem (tedy stejná situace, jako u Marka; z Lukášova textu je navíc zřejmé, že žil mimo Palestinu). Co se autorství čtvrtého evangelia týče, sv. Irenej z Lyonu (kol. 130-200) poprvé uvádí jako jeho autora apoštola Jana Zebedeovce, čemuž nasvědčuje i závěr Janova evangelia, jenže podle nesporně starší tradice dochované u Marka (Mk 10,39) se soudí, že oba Zebedeovi synové zemřeli mučednickou smrtí. Navíc Polykarpos, který měl být podle Ireneje v Efezu Janovým společníkem, se ve svých dopisech o Janovi nikde nezmiňuje.

Takže to vypadá tak, že autory evangelií byli žáci apoštolů, tedy křesťané druhé generace (jak tomu ostatně napovídá i datování evangelií).

A já k tomu dodávám, že ani fakt, že někdo byl přímým svědkem zmrtvýchvstání, není dostatečným důkazem toho, že k něčemu takovému skutečně došlo. I dnes jsou lidé obětmi tisíců podvodů, které neprohlédnou. Existují tisíce sekt, Vesmírní lidé, statisíce lidí věří v to, že Zemi řídí mimozemšťané a spoustě dalších blbostí. Inu, každý je prostě víře v paranoidní bludy nakloněn v různé míře. Já nevidím nejmenší důvod věřit v mluvícího vlka, vodníky, létající ševce a další pohádková stvoření. Stejně tak nevidím důvod proč věřit ve zmrtvýchvstání Ježíše Krista.
guest Muž amalka-alka ... 29.12.2004 01:02:20 ... (68/1663)
Re (4): Návrh.
Odpověď na příspěvek od PavelDolezel ( mailto:dolep9am@atlas.cz ) z 28.12.2004 20:25:10:
Na tu diskusi jsem zašla, ale přiznám se, že jsem se tam ztratila, takže jsem se nic nedověděla.
Hledala jsem teď v knihách, které tu mám a k těm spisům jsem našla asi to,že existuje asi 4500 novozákonních rukopisů. Ty nejstarší a nejdůležitější jsou psány velkým písmem(unciály). Dnes existuje asi 300 těch unciálních rukopisů, z toho je 70 papyrových dokumentů z doby mezi 2. a 4. stoletím. Nejstarší pergamenové rukopisy s úplnými nebo téměř úplnými opisy Nového zákona spadají do let 300-450 let po Kristu ( jsou tři ).
Vznik evangelií se datuje tak asi do let 60 až 100 po Kristu. Například Matoušovo evangelium je citováno v Polykarpově listu z roku 115 a je možné, že i list Klémentův z roku kolem 96 cituje Matouše. Z Markova evangelia čerpají Matouš i Lukaš takže to muselo vzniknout ještě před nimi asi po roce 70.( Myslím, že i v roce 100 žili nějací Ježíšovi součastníci)
Napsala jsem to dost stručně, tak nevím jestli to má nějakou hodnotu.
guest Muž Arcman (arkman@seznam.cz) ... 28.12.2004 22:40:44 ... (67/1663)
Re (4): Návrh.
Odpověď na příspěvek od PavelDolezel ( mailto:dolep9am@atlas.cz ) z 28.12.2004 20:25:10:

Stejně mi tady chybí kristovec. Alespoň bychom se dobře pobavili :o)
guest Muž Arcman (arkman@seznam.cz) ... 28.12.2004 21:41:18 ... (66/1663)
...
Myslím, že není důležité věřit všemu doslova, ale spíše číst mezi řádky zdělení autorů jak se máme k sobě chovat.Tak tedy jsem pro to, aby se začalo úplně od začátku.Hlásí se dobrovolně nějací nestranní odborníci na bibli?
guest Muž PavelDolezel (dolep9am@atlas.cz) ... 28.12.2004 20:25:10 ... (65/1663)
Re (3): Návrh.
Odpověď na příspěvek od amalka-alka z 28.12.2004 11:26:16:
Kolega má pravdu. Pokud o tom nevíte, zajděte si na diskusi na email.cz. Tam je jeden kolega, který zná Bibli a historické prameny křesťanství velmi dobře. On Vám vysvětlí, jaké jsou nejstarší dochované spisy a jak lze prokázat, že evangelia byla sepsána lidmi, kteří v době Ježíše Krista nežili.
guest Muž amalka-alka ... 28.12.2004 13:44:41 ... (64/1663)
Re (4): Návrh.
Odpověď na příspěvek od LouPudlo ( mailto:pudlo@centrum.cz ) z 28.12.2004 12:31:39:
Bibli uznávám jako knihu nebo soubor knih s důvěryhodnými historickými záznamy. Nejde o zápis veškerých dějin, ale o záznamy událostí, které se v historii odehrály a na kterých je nám ukazováno jak lidé jednali ve vztahu k Bohu a jak Bůh jednal s lidmi.

» Přidat k oblíbeným   » Vyhledat  

První |« | 156 | 157 | 158 | 159 | 160 z 167 | 161 | 162 | 163 | 164 | 165 | » | Poslední

 




Hledej příspěvek:
Příspěvek přidán mezi: a (dd.mm.rrrr)
Pouze toto téma: