Re (10): Socha Václava Havla.
Odpověď na příspěvek od Ebisek z 07.03.2015 17:50:20:

1) Spojení 'Aby jsme' v češtině neexistuje.

2) Zbavit se bývalého režimu by znamenalo zbavit se spousty lidí, poškodit ekonomiku, obranyschopnost, a já nevím, co ještě. Komunismus tou společností prorostl bohužel zevnitř, ne z venku, jako nacismus (částečně, neplatí to zcela), takže by to stálo hodně úsilí a času.. Myslím, že Havel nechtěl opakovat chyby Beneše a dalších, kteří odsunuli tu pracovitější třetinu obyvatelstva českých zemí, a na jejich místo přišly různé nepřizpůsobivé živly, zloději a zlatokopové. Uměním odpouštět nedisponuje každý, a o to víc je takových lidí si potřeba cenit - signalizuje to velkého člověka. Při každé změně režimu v historii se zabíjelo - v roce '89 ne, a to přece symbolizuje určitou změnu nebo pokrok v míře civilizovanosti země..

Tím nechci obhajovat komunismus ani komunisty, samozřejmě. Taky bych je rád viděl viset, alespoň reprezentativní vzorek..
__________
:Harvest Red

Re (9): Socha Václava Havla.
Odpověď na příspěvek od vagabund ( mailto:vagabund1@centrum.cz ) z 07.03.2015 11:35:37:

Ano a v ten moment celý převrat selhal, protože místo aby jsme se bývalého režimu zbavili, tak jsme dovolili aby se jen přetransformoval, při čemž pacifista Havel sehrál svou roli na jedničku.

Re (8): Socha Václava Havla.
Odpověď na příspěvek od slami990h z 07.03.2015 11:17:44:

Taky si myslím, že o zákulisních dohodách Havel nevěděl. Nebylo to nutné. Ti, kteří se na jeho jménu dohodli jej měli důkladně proklepnutého a věděli, co od něj mohou čekat. I když o tom nevěděl, přece jen to o jeho osobě něco vypovídá.

Re (7): Socha Václava Havla.
Odpověď na příspěvek od vagabund ( mailto:vagabund1@centrum.cz ) z 07.03.2015 09:08:19:
Tady popisuješ vlivy, za kterých povstal seznam kandidátů na funkci prezidenta a které byly zcela mimo dosah osoby V. Havel. Máme- li zůstat u našeho tématu, pak zde můžeme posuzovat jen to jedíné, co udělal Havel. V dané situaci mohl jen dvě věci, kandidatůru přijmout, nebo odmítnout, nic víc.
Můj názor je ten, že udělal dobře.

Co se té "dobyobdoby" týče, šlo jistě jen o nedorozumění, věřil jsem, že když se bavíme o prazidentech, tak že je to samo dost vymezující.

Re (8): Socha Václava Havla.
Odpověď na příspěvek od slami990h z 07.03.2015 09:35:25:

Já jen dal na jednu stranu Havla jako toho, kterému režim ubližoval (a netvrdím, že ne) a na druhou stranu Klause kterého prý preferoval.
O tom že ten komu bylo ubližováno jezdil v Mercedesu a ten který byl preferován jezdil v trabantu, ať si udělá názor každý sám.

Re (8): Socha Václava Havla.
Odpověď na příspěvek od slami990h z 07.03.2015 09:16:01:

Opět Ti musím připomenout text Tvého příspěvku:
Doba V. Havla byla dobou změn, které nemají v historii země obdoby…

Což podle mého není pravda a tak jsem to zpochybnil nic víc nic míň. Tato Tvá věta nepřímo staví Havla do pozice velikána, který řídil zemi v době „která nemá v historii země obdoby“.

Re (7): Socha Václava Havla.
Odpověď na příspěvek od vagabund ( mailto:vagabund1@centrum.cz ) z 06.03.2015 21:04:07:
Jestliže máme být opravdu seriozní, jestli se tahle diskuze nemá zvrhnout v bulvár, je důležitá pravda. Proč Havel jezdil v mercedesu? Ty víš proč? Jaký je zdroj té informace? Je to tvoje dedukce, nějaký názor, ...nebo nad jakoukoliv pochybnost, ověřenými důkazy, vynesená na světlo, čistá pravda?
Já mám k dispozici celou "armádu vyšetřovatelů" viz. první část mého příspěvku, (na který jsi zareagoval).

Re (7): Socha Václava Havla.
Odpověď na příspěvek od vagabund ( mailto:vagabund1@centrum.cz ) z 06.03.2015 18:58:52:
Já jsem vycházel z toho, že tu posuzujeme roli prezidenta. Aby bylo lépe "vidět" na prezidenta (Havla), postavil jsem vadle něj dalšího prezidenta v podobné situaci. Středověk sem podle mě nepatří, na tomhle diskuzním foru se posuzuje prezident/prezident, ne prezident/král.

Re (6): Socha Václava Havla.
Odpověď na příspěvek od slami990h z 06.03.2015 14:37:05:

Zatímco co v předešlém příspěvku jsem se mohl opřít o snadno dohádatelná fakta, tady přiznám, že žádná fakta nemám, jen si dávám věci do souvislostí a vyjde mi nejpravděpodobnější verze příběhu.

V roce 1989 kdy už se komunistické režimy zhroutily skoro v celé Evropě, bylo i zkušeným rozvědčíkům jasné že zhroucení komunismu u nás je jen otázkou času. I v tomto zbývajícím čase je radikálové z KSČ mohli donutit k něčemu, co by pro ně po změně režimu byl velký malér. Navíc usoudili, že změna režimu pod jejich taktovkou bude pořád lepší než změna v režii někoho jiného. Bylo třeba vybrat kandidáta pro nejvyšší funkci. Logicky to nemohl být někdo, kdo by se nelíbil největší západní velmoci, USA to by neprošlo, ale také pokud měla STB spolupracovat taky nikdo kdo by rozuměl politice nebo ekonomii anebo radikála který by STB pořádně přidusil. Havel splňoval všechny podmínky, aby jej podpořily obě strany.

Problém byl, že Havel nebyl pro většinu veřejnosti známou osobností. Taky se o něm z počátku jako o kandidátovi na prezidenta vůbec neuvažovalo. Žádný problém, pokud se obě strany dohodly. Rozjela se masivní kampaň. Ještě před listopadem nebyl den, kdy by na Svobodné Evropě, nebo Hlasu Ameriky nebylo několikrát zmíněno jeho jméno. O českých sdělovacích prostředcích ani nemluvím. Tam bylo hodně lidí, kteří rychle pochopili že novému režimu je třeba se zavděčit, aby byly přehlédnuty jejich minulé prohřešky. Stačilo jen naznačit. Po 17. Listopadu tato kampaň udělala z dříve pro veřejnost málo známého disidenta, prezidentského kandidáta č1. O novém prezidentovi tehdy sice rozhodovali poslanci ale uměle vytvořený tlak veřejnosti byl tak velký že nešlo říct ne.

Re (6): Socha Václava Havla.
Odpověď na příspěvek od slami990h z 06.03.2015 14:37:05:

Události 17. Listopadu 1989.

1. Studentskou demonstraci dovedl na národní třídu Ludvík Zifčák, poručík STB.

2.Lidé kteří se zúčastnili této a i jiných demonstrací upozorňují na neobvyklé chování policie. Ta prozatím demonstrace jen rozháněla, případně zatýkala, ale aby sevřela demonstranty ze dvou stran, a v určité době zamezila většímu počtu lidí odchod, to bylo poprvé.

3. Mrtvého studenta, kvůli kterému nastaly masové demonstrace sehrál taktéž Ludvík Zifčák.

4. Růžička(Zifčák) ležel nějakou dobu na zemi a opatrně pozoroval dění kolem. Poté byl obstoupen příslušníky OZU, vytažen z davu a odvezen jako bezvládný sanitkou ministerstva vnitra. Jedinou, která byla na místě. Byl odvezen do nemocnice Na Františku.

5. Drahomíra Dražská byla v době, kdy si údajně vymyslela mrtvého studenta Martina Šmída zaměstnankyní ministerstva vnitra a současně pracovala jako vrátná na studentských kolejích.

6. Drahomíra Dražská (patrně jen shodou okolností :-)) uvede jméno studenta, jehož jméno i příjmení souhlasí se se dvěma skutečnými studenty a navíc je jeden z nich nedostupný.

7. Ještě v noci obvolávala redaktorka SE Čeřovská pražské nemocnice. Pouze Na Františku jí odmítli poskytnout informace s tím, že to StB zakázala.

http://www.totalita.cz/1989/1989_11_smid.php

Událostí které se mi zdají přinejmenším podivné by bylo jistě víc, pro nedostatek času jsem náhodně vybral ty, na které jsem narazil. Myslím, že z výše uvedeného je soudnému člověku jasné v čí režii probíhal 17. Listopad 1989. Také je celkem jasné že i následné kroky včetně uvedení svých lidí do nejvyšších funkcí se dají předpokládat i když připouštím že mnozí o tom že je do funkce dostaly struktury STB nemuseli mít tušení. Prostě to byli vhodní snadno manipulovatelní kandidáti, třeba i z disentu. Že by STB podnítila převrat a neměla promyšlené, co bude následovat to se u těchto lidí nedá předpokládat.