Re (8): To jsou jen lehce variované názory...
Odpověď na příspěvek od Deleatur ( mailto:deleatur@centrum.cz ) z 28.05.2008 03:25:29:
Doslovne citace jsou pekne, ale nevysvetluji danou problematiku, tj. pojem a obecna problematika statu, otazka mezinarodniho prava ani respektovani specifka daneho regionu. O obcanske valce a genocide jsem hovoril.
Vubec jsi mi neodpovedel na me argumenty a ani na to, ze jsem antiislamista ci prosrbsky ladeny, kdyz to neni pravda ;)

Re (7): To jsou jen lehce variované názory...
Odpověď na příspěvek od jacarlos3x ( mailto:Karliiisek@seznam.cz ) z 27.05.2008 04:22:13:

...někdy dokonce doslovné citace... a vývoj debaty nikde.

Já si tedy s dovolením též pojedu ve vlastní linii: občanská válka, genocida.

Re (8): Doplnil bych jen...
Odpověď na příspěvek od Deleatur ( mailto:deleatur@centrum.cz ) z 02.04.2008 21:38:29:
Destabilizovat to muze balkansky region. Podobne odtrzeni muze dojit v Bosne (Srbove), ci Makedonii (Albanci). S cimz by nesouhlasily dane staty a muze se znovu roztocit kolo obcanskych valek..
Jinak necerpam ze zadne prosrbske ci antimuslimske propagandy, svuj pohled jsem Ti napdal v minulem prispevku ;)

Re (7): Kosova
Odpověď na příspěvek od Norkey ( mailto:honeyonline@seznam.cz ) z 01.04.2008 23:54:10:
Nejsem ignorant :P
Je to podobna situace jako v roce 1938, proste nelze se sbalit a odejit s uzemim pryc! Ta bitva na Kosove poli 1389 je vyznamna, protoze pote doslo k upadku a zaniku Srbska, Kosovo bylo srbske a ma byt srbske, nejen z hlediska historickych souvislosti, ale i z hlediska mezinarodniho rpava - viz odpovedi Deleaturovi ;)
To me taky dostalo, ze Slovaci pokrivuji minulost. Oni meli Pribinu, my Velkou Moravu, ktera jeho knizectvi porazila. Mohou si menit historii jak chteji, ale nezmeni ji ;)

Re (6): Abych tě citoval...
Odpověď na příspěvek od Deleatur ( mailto:deleatur@centrum.cz ) z 27.03.2008 01:30:37:
To je jasne, existovaly nejake "statni" utvary, to same bylo v Ceskych zemich (Keltove, Germani), ale nelze to povazovat za stat, nemelo to ani prvky statu. Nelze srovnavat napr. Velkou Moravu a keltske ci germanske kmeny.
Cose tyka nabozenstvi, viz odstavec vyse.
No pochybuji, ze doslo kdysi ve stredoveku ke stejne genocide, kterou provadeli Srbove za Milosevice. btw. Nemeli bychom zapominat, ta zverstva nepachali jen Srbove, ale i Chorvati, Bosnaci, ci Albanci ;)
Kosovsti Albanci nemeli nikdy svuj vlastni stat, praveke osidleni nelze brat jako stat, ktery byl znam v Izraeli, Recku, ci Rime ve staroveku, ci stredoveke staty. Nelze jen tak se sbalit s uzemim s heslem "Heims ins Reich" jako Nemci a jit. To odporuje mezinarodnimu rpavu a vytvari to velmi nebezpecny precedens.
Co se tyka federace se Slovaky, nemeli jsme se s nimi spojovat, dopadlo by to pro nas lepe. Nejsem predpojaty a nejsem stranici k Srbum. Uznavam, ze mam urcite sympatie, konkretne to, ze se za nas postavili v roce 1938 a 1968, kdyz nas chteli okupovat Nemci ci v druhem pripade Soveti. Nejsem ani nekriticky vuci Srbum, byl jsem jeden z hlavnich zastancu akce NATO v roce 1999 proti Jugoslavii, velmi silne jsem kritizoval srbske tazeni vuci ostatnim narodum, btw. byl jsem napr. v Bosne a i po tech skoro dvaceti letech sjem videl na vlastni oci, co spachali. Na druhou stranu dodavam, ze ta zverstva pachaly vsechny strany. Mi jde tady o principy, o princip mezinarodniho prava, tj. nesmi se rozhodnout v uplny prospech jedne strany, kdyz ta druha s tim nesouhlasi a je poskozena, to silne zavani Mnichovem.. Za druhe to zavadi nebezpecny precedens a dava ostatnim "narodum" moznost vyhlasovat nezavislost, kdyz si zajisti hlas nejake velmoci. Uz se to zacina rozvijet, napr. v Moldavii (Podnestri), v Gruzii (Jizni Osetie, Abchazie) a koketuji s tim Kurdove.
Co se tyka Izraele, palestinci si mohou sami zato, ze nemaji vlastni stat, kdyby spolecne s arabskymi staty nezautocili v roce 1948 na Izrael, mohli mit jiz 60 let vlastni stat, chyba je na jejich strane. btw. oni maji uzemi Gazu a zapadni breh Jordanu, zalezi vse na tom, zda zastavi utoky palestinska strana, resp. Hamas.
Ti Alzirani, to byla nadsazka, jako Cesi v Chicagu. Proste za par desitek, set let, se mohou rozhodnout, ze si vytvori vlastni stat, protoze tam ziji x generaci a je jich tam vetsina. proste takhle nelze vytvaret staty.

Re: Kosovo-kdo vládne??
Odpověď na příspěvek od brejdyrejdy ( mailto:brejdyrejdy@centrum.cz ) z 02.04.2008 18:50:53:

Především je to hra mocnosti kdy jedna strana (USA) snaží naštvat druhou (Rusko, Čínu), i za cenu toho že podporuje (nebo přinejmenším toleruje) takové organizace jako UCK, která ještě v roce 1995 byla vázána na klanovou tradici Skanderbegovy muslimské divize známe též pod oficialním názvem 21. Waffen-Gebirgs Division der SS.

Faktem je že proti nezávislosti Kosova je polovina státu které se k nezávislosti vyjádřily a v "muslimském světě" má taky dost velkou opozici vůči nezávislosti.


EDIT1: Když se Kosovo odthrhlo od Srbska protože Albánci nechtějí žít se Srby v jednom státě, můžou se Srbské a Romské menšiny odtrhnout od Kosova - Kosovský parlament ovšem jekékoliv další dělení státu zablokoval. Jinými slovy Kosované dostaly co chtěly , tak rychle strčily hlavu do písku než bude chtít někdo něco od nich.

EDIT3: Nebo si Srbové a Albánci můžou Kosovo rozdělit. Přeci v 30.letech Albánců stejně jako Srbů. Tuto rovnováhu porušila až fašistická Itálie kdy svým Albánským spojencům dala "Velkou Albánii".

Re (7): Doplnil bych jen...
Ad příspěvek od Norkey ( mailto:honeyonline@seznam.cz ) z 01.04.2008 23:54:10:

...že sílí moje podezření, že jacarlos3x (vědomě nebo ne) čerpá ze srbské nebo dokonce antimuslimské propagandy - bitva na Kosově poli je historicko-politický mezník pro Srby, protože znamenala konec jejich historicky vrcholné územní expanze (v té době ovládali většinu Balkánu) a pro křesťany je symbolem průlomu islámu do Evropy a jeho nejzažší expanze - Balkán se pro změnu až do 19. století dostal pod vliv (muslimské) Osmanské říše.

Srbská propaganda se právě snaží protlačit, že Kosovo je "balkánský", ba přímo "evropský Jeruzalém", ale pravoslaví má ve skutečnosti kořeny v tureckém Istanbulu, dřívější Konstantinopoli, kde sídlil tehdejší patriatrcha východní křesťanské církve a jehož exkomunikace vedla k "velkému schizmatu", v důsledku k dodnes přetrvávajícímu odštěpení pravoslavné církve od římskokatolické.

Vůbec je velká ironie, že se křesťanskými náboženskými boji dodnes poznamenaná Evropa nejen skrz prsty dívá na boje muslimských frakcí v Asii, ale ještě k tomu se bojí islamizace ze stejné části světa, odkud byla christianizovaná (pravoslaví má jakožto křesťanská církev prapůvodní kořeny samozřejmě v asijském Jeruzalémě).

Když si tak prohlížím moderní dějiny Srbska, nechápu, kde se bere obava, že až odtržení Kosova bude příčinou destabilizace, když je evidentně celý Balkán nestabilní celé věky. Všiml si někdo, že samotné Srbsko za posledních 100 let je samostatné pouhé 2 roky a vystřídalo 6 státních uspořádání (do r. 1918 součást Rakousko-Uherska, do r. 1941 Království Srbů, Chorvatů a Slovinců, resp. Království Jugoslávie; do r. 1991 komunistické Jugoslávie, do r. 2003 ve Svazové republice Jugoslávie a do r. 2006 v soustátí s Černou Horou)? Albánie, nezávislá od r. 1912, resp. 1944, vedle toho vypadá jako vzor stability, třebaže z velké části i díky mimořádně tuhému totalitnímu režimu.

Za tuto dobu bylo Kosovo neautonomní součástí Srbska jen mezi léty 1912, kdy jeho většinu Srbsko dobylo v první balkánské válce proti Osmanské říši (jejíž součástí Srbsko bylo od oné bitvy na Kosově poli až do r. 1878, resp. 1867, kdy vyhlásil nezávislost Bělehrad) a 1945, odkdy mělo Kosovo nepřetržitě autonomii až [Edit.] do r. 1988, kdy mu ji Srbsko (jednostranně) zrušilo, v důsledku čehož vypukla občanská válka o Kosovo.

Mně vychází, že celá věc se týká především strachu z možného navázání na kratičké intermezzo válečných let 1941-1944, kdy Itálie, okupující jižní Evropu, rozšířila území Albánie o část dnešní Černé Hory, Kosovo, část Srbska a téměř polovinu Makedonie na tzv. Velkou Albánii, čímž dodala albánským nacionalistům představu jejich vysněného státu.

Jistě obavy z možných důsledků ústupků jsou na místě, ale to na obě strany, srbští nacionalisté zase za posledních 100 let dokazují, že by čas rádi vrátili do dob cara Dušana Velikého nebo že přinejmenším Jugoslávie je synonymum pro Srbsko bez ohledu na národní identitu Slovinců, Chorvatů, Černohorců, Bosňáků nebo kosovských Albánců, o ostatních národnostních menšinách vůbec nemluvě.

Into the light, I command you! :)))

Kosovo-kdo vládne??
Největším překvapením pro pozorovatele je fakt,s jakým klidem USA uznalo ve funkci bývalého teroristu z UCK Thaciho .USA je zemí,která za lidská práva a proti teroristům bojuje dvojím metrem.Které teroristy chce ty uzná.Viz azyl pro Carilase POSADU,muže který vyhodil do vzduchu kubánské letadlo a díky tomu,že udělal škodu KUbě je to vlastně v pořádku.Thaci zase vyháněl Srby z Kosova,aby se mohlo říct,že Albánci jsou většinovým národem..UCK byla jednoznačně teroristickou organizací financovanou kšeftem s narkotiky.Taková je realita.
Kosovo potřebuje dnes školy,investice a infrastrukturu.Ne zbraně,které nyní Bush posílá samozvané vládě v čele s Thacim...

Re (6): Kosova
Odpověď na příspěvek od jacarlos3x ( mailto:Karliiisek@seznam.cz ) z 30.03.2008 22:29:39:

Došly argumenty? Nevím, kdo někdy v 6.-7. století osídlil balkánský poloostrov a vytlačil odtamtud původní obyvatele.. Albánci se sice díky slovanské expanzi stali minoritou, ale v posledním století získali v Kosově většinu, takže považovat Kosovu za srbské území může jen naprostý ignorant. Co mají Albánci společného se Srby, aby s nimi zůstávali v jednom společném státě?

Bitva u Kressenbrunnu a Dürnkrut taky nebyla na území čech a byla pro nás přitom výrazná, naprosto nechápu souvislost jedné jediné bitvy Srbů s Otomany se srbským nárokem na kosovo, jinak kupř. SLOVÁCI považují za předchůdce své státnosti VELKOU MORAVU, a nijak jim přitom nepřekáží, že její centrum leželo na JIŽNÍ MORAVĚ.
_______________
In regione caecorum rex est luscus.

Re (5): Kosova
Odpověď na příspěvek od Norkey ( mailto:honeyonline@seznam.cz ) z 27.03.2008 00:19:23:
Kdyz to vezmu obecne tuto problematiku, tak je to podobna situace jako v roce 1938. Na ceskoslovenskem uzemi byli Nemci, kteri sem prisli, to same na srbske uzemi prisli Albanci. Nemeli zde zadny svuj vlastni stat a chteli si vytvorit vlastni stat ci se pripojit k jinemu, tedy porusit integritu statu. Ja nejsem xenofob ani rasista, uz jsem nekolikrat psal, ze si nesmirne vazim tech Nemcu, kteri bojovali za CSR a bylo antifasiste. Meli by mit nejen nasi uctu, ale take dostat omluvu a odskodneni. Jinak tato situace, podobne jako v CSR v roce 1938, hrube porusuje mezinarodni pravo, tedy nemuze se jednat o jednostranne vyhlaseni statu, kdyz se na tom nedohodly obe strany. Nelze proste vyhovet jednomu a poslapat druheho. Vychodisko by byla federace, jak jsem jiz zminil, kompromis pro obe strany.
Kosovo je historicko-politicky meznik, viz bitva na Kosove poli proti Turkum 1389, jsou zde pravoslavne koreny, atp. ;)