Re (4): Diskuse pro všechny
Odpověď na příspěvek od SunnyRain ( mailto:sunnyrain@atlas.cz ) z 07.11.2007 16:46:47:

1) Z praktických zkušeností víme, že lidé záhlaví nečtou. I když je krátké s nejnutnějšími informacemi. Carnero by mohl povídat, jak se mu přihlašují lidé do xhodin.

2) Možnost editovat záhlaví fora má zakladatel fora, zakladatelem pověření lidé a administrátoři. Administrátoři toho však využívají spíše jen ve výjimečných případech.

3) Slovníky by možná nebyly potřeba, kdyby se nesešlo několik okolností najednou. Například situace, kdy se na forech nahromadí hned několik exibicionistů se sklony napsat mnoha slovy příspěvek s minimální obsahem. Navíc se čtenář snadno ztratí a zmizí mu souvislosti příspěvku s probíraným tématem.
Zavedení slovníku bys pouze ukázal, že na forum píší lidé, kteří se nejsou schopní vajádřit srozumitelně.

Dál budu reagovat na následující příspěvky.

4) Vlastnosti demagogů si v mnohém vystihl. Jen bych k nim přidal, že si naprosto libují v používání obrazných přirovnání, které ale nemají sebemenší souvislost s tím o čem mluví.

5) Jinak pokud jde o to nechat lidi ztrapnit se sami, tak nejsem proti tomu. Škoda jen, že zde chybí další uživatelé, kteří by jim v tom ztrapnění pomohli. Třeba tak jako pomáhají Tobě na Nyxu.
Samozřejmě zde se ti to pákrát povedlo. Například dnes, kdy jsi buď nebyl schopný schopný ukojit své touhy chytnout někoho s jiným názorem za slovo nebo nedokážeš pochopit jednoduchou větu ve které byli zřejma omylem vynechána předložka a zájmeno.

Ukázka:

<quote>
"...pokud člověka miluješ, měl by být nejlepší na světě."

Tohle je roztomilá myšlenka. :-)) Jak to myslíš? Jak to funguje? Jak to zařídíš? Chci se o tomhle dozvědět víc...

Například: jednoho dne zjistím, že opravdu hluboce miluju prodavačku od nás z krámu. Pokud ji miluji, ona by teď měla být nejlepší na světě! Stane se prezidentkou ČR, poté začne prosazovat světový mír, podaří se ji to, stane se prezidentkou celého světa... Svět bude bez válek a bez hladu, protože ona bude nejlepším člověkem na světě a všechno to zařídí, proč by taky ne?

Zní to zajímavě... jak se tohle dělá?
</quote>

Jak je to o tom kázání vody a pití vína?

6) Teď k tomu co popisuješ v přísvěvku 07.11.2007 16:59:26 ... (254/255):

Pokusím se zapomenout na fakt, že je to v součastnosti nerealizovatelné. Pokud by tohle měli dělat administrátoři nebo moderátoři, tak je neskutečně zatížíš. V současnosti se prostě jen maže to naprosto nejhorší.
Horší už je fakt, že takto dostaneš uživatele mezi mlýnské kameny a každý se bude hádat, proč zrova on byl označen. Obzvlášť se to projevuje v situaci, kdy je běžné, že za demagogii se nepovažuje skutečná demagogie, ale projevení názoru odlišného od názoru většiny přispěvatelů na forum.

Re (6): Diskuse pro všechny
Odpověď na příspěvek od SunnyRain ( mailto:sunnyrain@atlas.cz ) z 07.11.2007 16:55:50:

Hezkej román, jenomže podstatná věta byla pouze ta první *21*.......nemusíš nám v každém příspěvku na 20 řádcích mluvit o demagogii *36*.

To co ty navrhuješ ovšem naráží vtom, že budeš muset omezit práva zakladateli fora.....moderátor bude docela dosti přetížen atd...

A osobně si myslím, že je zde mnohem více citlivějších témam než je obyčejná nevěra *105*....zvláštně v dnešním světě.

Jinak zde navrhuješ samé věci, které momentálně nejdou ani realizovat.
Lukáš
Moderátor uživatelských sekcí
|► Film, televize, rádio |► Internet a Počítače |►Věda a Technika

Re (6): Diskuse pro všechny
Odpověď na příspěvek od SunnyRain ( mailto:sunnyrain@atlas.cz ) z 07.11.2007 16:55:50:

A pokud je to možné technologicky, klidně by demagogický příspěvek mohl administrátor opět označit jinou barvou. Opět výhoda pro nové čtenáře. Pokud má některý uživatel problémy psát normální příspěvky, několik si jich přečtu, ale vzhledem, že jsou opravdu divoce zmatené, popletené a bez myšlenky, další vyškrtnuté příspěvky tohoto uživatele už nebudu číst. Proč taky, jde opět jen o nesmysly. Až na 1 příspěvek z 10, kdy se i demagog rozhoupal a rozhodl se to risknout a říct nějakou myšlenku. Jeden jeho příspěvek vyškrtlý není, ten si klidně přečtu.

Re (5): Diskuse pro všechny
Odpověď na příspěvek od Lothar z 07.11.2007 16:43:21:

Ale kde že. Vůbec nejde o takové drama, jak si namlouváš. Většina normálních lidí na "podmínky" (ze kterých máš strach) absolutně nenarazí, protože jejich příspěvky jsou srozumitelné všem.

Ovšem demagogové narazí, a to snadno. Demagogové si zakládají na tom, že určitý pojem, například "nevěra", znamená každou chvilku něco jiného. A kolem použijí spoustu populistických frází, takže ono se to krásně poslouchá, i když to jsou nesmysly.

Horší je, když mají demagogové mluvit konkrétně. Všimněte si, že na konkrétní otázky NIKDY NIKOMU neodpověděli. A když se o to pokusili, samozřejmě narazili, protože nesmysly je snadné rozvrátit. Takže konkrétní diskuse (aby fórum bylo na úrovni) je pro demagoga nevýhodný model. Zatímco říkat každou větou něco jiného, nemít vlastní představu ani vizi, vyhýbat se konkrétním rozhovorům, to je pro demagoga úžasná příležitost, takovéhle fórum. A dokonce ani parta inteligentních "protivníků" :-))) samozřejmě nemá šanci demagoga usměrnit. Prostě ta pravidla neexistují. Bohužel až do toho extrému, kdy je to pro fórum na škodu.

A o tom se mluvilo. Že současné chování ve fóru je pro fórum na škodu. (Osobní ataky bez konkrétní myšlenky.) Přitom nebyla porušena žádná pravidla.

Můj návrh je o tom, ať debil ze sebe debila udělá sám. A to viditelně. Stačí ho na to upozornit, není třeba to s ním dál rozebírat napříč celým fórem. Prostě dokud nenapíše smysluplný příspěvek (což pod tíhou pravidel bude pro demagoga opravdu těžší, v tom máš pravdu), není se o čem bavit.

Ten návrh je důležitý v tom, že demagogické chování bude transparentní i pro nové čtenáře (což je motivuje chovat se rozumněji) a nebude obtěžovat současné čtenáře (demagogické příspěvky se ve fóru neřeší, stačí poukázat na nesmyslnost).

A tohle bylo přece cílem - zkvalitnění fóra.

Prostě "nevěra" je příliš citlivé, osobní, a individuálně naprosto rozličně vnímané téma. Vymezit na začátku společný slovník je výhodou, nikoli nevýhodou. Vždyť to znáte z každých komplikovanějších skript. Na začátku slovník platný pro celá skripta, dále už není potřeba slovíčkařit. Už je jasno. Už je možné diskutovat.

Re (3): Diskuse pro všechny
Odpověď na příspěvek od TygrSDrakem ( mailto:tygrsdrakem@centrum.cz ) z 07.11.2007 13:29:35:

No vždyť říkám. Některé věty se tváří, že to věty jsou. Nicméně nejsou. Právě použitím slovníku v záhlaví je snadné udržet diskusi normální, ne demagogickou.

Prostě "nevěra" je vyjímečná, "nevěra" je typická, "nevěra" je odsouzení hodná, "nevěra" je hodna chvály, "nevěra" je podvod, "nevěra" není podvod.
A teď na základě těchto tvrzení pojďte diskutovat. Všechna tvrzení jsou pravdivá. Protože "nevěra" může být cokoli se vám zrovna zamane, navíc každou minutu si můžete myslet něco jiného, a opět je to korektní chování ve fóru.

Aha.... Že by z toho vznikl zmatek? Myslíte? Mrkněte do fóra Nevěra. Máte pravdu! Zmatek.

A zkuste i ty jednodušším způsobem ("příkladově") uvažující lidi přesvědčit, ať si dokoupí inteligenci a jsou schopní inteligentní diskuse. Ha ha haaaa.... Teda nevím jak u vás, ale u nás v supermarketu inteligenci neprodávají, ani ve specializovaných obchodech ne. Takže sice je to zajímavej nápad, ale v ČR nepoužitelnej, inteligence tady není na prodej.

Takže jednoduchej nástroj na zkrocení diskuse, kterej je navíc motivující, dává lidem příklad, proč se vyjadřovat srozumitelně, zatímco demagog vlastním tvrzením popře sám sebe, ani s ním není třeba diskutovat. Připadá mi to jednoduché a navíc funkční...

Re (4): Diskuse pro všechny
Odpověď na příspěvek od SunnyRain ( mailto:sunnyrain@atlas.cz ) z 07.11.2007 16:40:10:

Tvuj nápad má dosti velké mezery....takže také nebude moc fungovat.....musel by se trošku poupravit. Myšlenka to špatná není.

Ale......pokud budete mít na foru xyz omezen ítak se vám všichni nato vyse*** než aby složitě splnovali podmínky, měli upravené příspěvky od moderátora atd....
Lukáš
Moderátor uživatelských sekcí
|► Film, televize, rádio |► Internet a Počítače |►Věda a Technika

Re (3): Diskuse pro všechny
Odpověď na příspěvek od feainne z 06.11.2007 23:19:32:

Máš zajímavej nápad, že nám určíš to, co píšeš.
Nicméně jsem přesvědčenej, že můj nápad bude fungovat líp. Zamysli se. Dojde Ti to. :-))

Re (4): Diskuse pro všechny
Odpověď na příspěvek od feainne z 07.11.2007 13:37:06:

právě jsem se o něco takového pokusil - říká se tomu taktika ohrané desky

http://tygrsdrakem.bloguje.cz

Re (3): Diskuse pro všechny
Odpověď na příspěvek od TygrSDrakem ( mailto:tygrsdrakem@centrum.cz ) z 07.11.2007 13:29:35:

Otazkou je jak argumentovat proti demagogii ...

Re (2): Diskuse pro všechny
Odpověď na příspěvek od SunnyRain ( mailto:sunnyrain@atlas.cz ) z 06.11.2007 22:56:47:

Troufám si tvrdit že základní problém není v terminologii, ale v tom, že někteří diskutující nepřicházejí do fóra diskutovat, tzn. podívat se na problém ze všech možných úhlů, ale pořád kolem dokolečka omílají svůj názor. Prostě - chybí tu logika ve smyslu: tvrzení - argument - protitvrzení - argument. Místo toho vidím celou řadu překroucených vět a výmyslů... chybí tu pravidla.

http://tygrsdrakem.bloguje.cz