XChat v mobilu  |   Fotoalba  |   Nápověda   |  Zaregistrovat
Přihlásit pomocí mojeID
Můj profil   |   Vzkazy (0/0)   |   Fotoalba   |   Poznámky   |   Nastavení

Co je víra

Co je víra

Sleduj emailem (jen pro Modrá hvězdička)
V čem spočívá to, že věříme?
Autor fora nevložil zatím žádný úvodní příspěvek

Moderátoři: Toto téma nemá speciálně určené moderátory

Aktualizuj


» Přidat k oblíbeným   » Vyhledat   » Běžný výpis  

 

guest Muž mergin (vmerhaut@seznam.cz) ... 01.06.2013 09:37:15 ... (Strom/Strom)
Víra
Podle mne, každý v něco věří, ale otázkou zůstává co z toho člověk má. Já věřím v Boha, který je popsán v bibli. A věřím, že bible je pravdivá. Tudíž věřím i ve věčný život, který mi byl nabídnut.
guest Muž OtravnaMoucha ... 16.08.2013 23:28:24 ... (Strom/Strom)
Re: Víra
Odpověď na příspěvek od mergin ( mailto:vmerhaut@seznam.cz ) z 01.06.2013 09:37:15:
blaze tobě bratře*18*bible je pismo svaté ano jo*4*
vagabund Muž vagabund (vagabund1@centrum.cz) ... 17.08.2013 21:27:42 ... (Strom/Strom)
Re (2): Víra
Odpověď na příspěvek od OtravnaMoucha z 16.08.2013 23:28:24:

Myslíš toho Boha, který nechal svým vyvoleným lidem vyvraždit celé národy? Doufám že takový Bůh neexistuje. Tak jak je popsán v Bibli, je to krutý a bezcitný tvor. Ostatně lidi stvořil k obrazu svému a podíváme li se na TV noviny, vidíme nejen jací jsou lidé ale také jaký je Bůh.
guest Muž amalka-alka ... 18.08.2013 16:09:47 ... (Strom/Strom)
Re (3): Víra
Odpověď na příspěvek od vagabund ( mailto:vagabund1@centrum.cz ) z 17.08.2013 21:27:42:

Když jsi takový znalec Bible, o Bohu, kterého lidé ukřižovali jsi tam nečetl? O tom, že Bůh tak miluje lidi, že se za ně obětoval?
Tak jednoduché to s tím tyranem nebude.
vagabund Muž vagabund (vagabund1@centrum.cz) ... 18.08.2013 19:02:05 ... (Strom/Strom)
Re (4): Víra
Odpověď na příspěvek od amalka-alka z 18.08.2013 16:09:47:

Nejsem znalec Bible a ani po tom netoužím. Bible je příkladem toho jak lze něco průměrného (teď nemám na mysli její historickou hodnotu) povýšit na knihu knih, něco fantastického, inspirativního, zdroj poučení atd. atd. Bereme li Bibli jako celek, Starý i Nový zákon, potom je to nesourodá, vzájemně si odporující, pro nezaujatého čtenáře nepochopitelná směs od různých autorů, která tvrdí něco co po tak dlouhé době nelze ve většině případů prokázat.
Ona už ta Kristova oběť je pro soudného člověka nepochopitelná. Všemohoucí Bůh se nechá ukřižovat. Proč se nechal ukřižovat? Komu tím pomohl? On sám přece určuje pravidla a mohl lidi zbavit dědičného hříchu bez toho, že by se nechal ukřižovat. Člověk se může pro jiného obětovat, protože není všemohoucí a v určitých případech nemá jinou možnost. U všemohoucího Boha taková oběť nemá hlavu ani patu.
Podle logického principu zvaného Occamova břitva: Pokud pro nějaký jev existuje vícero vysvětlení, je lépe upřednostňovat to nejméně komplikované.
Potom by vysvětlení Kristova života i jeho smrti bylo asi takové: Židovský reformátor svými myšlenkami popudil nejvyšší Židovské duchovní a ti jej nechali ukřižovat. Zázraky které konal včetně jeho zmrtvívstání jsou stejně pravdivé jako všechny zázraky které konají všichni duchovní vůdci všech náboženství a že je jich požehnaně.
guest Muž amalka-alka ... 21.08.2013 17:21:51 ... (Strom/Strom)
Re (5): Víra
Odpověď na příspěvek od vagabund ( mailto:vagabund1@centrum.cz ) z 18.08.2013 19:02:05:

Jsem přesvědčená, že kdyby byla jiná možnost naší záchrany než je obětování Ježíše Krista, Bůh by tu možnost použil. Takhle je aspoň záchrana dostupná pro nás pro všechny bez rozdílu.
vagabund Muž vagabund (vagabund1@centrum.cz) ... 22.08.2013 18:34:16 ... (Strom/Strom)
Re (6): Víra
Odpověď na příspěvek od amalka-alka z 21.08.2013 17:21:51:

Tobě nepřipadá trošku divné že Bůh který stvořil celý svět, který je všemohoucí a který sám uvrhl na lidstvo kletbu dědičného hříchu to musí napravovat tím, že nechá ukřižovat Krista? Mi pořád nějak nedochází smysl takového počínání. Ono to ve své době smysl dávalo. Tehdy se bohům obětovala zvířata, někdy i lidé takže pro lidi této doby byla oběť Bohům něco normálního a v určitých částech světa tomu tak je ale v případě Krista neobětovali Bohu, tak komu vlastně?
guest Muž amalka-alka ... 24.08.2013 21:21:38 ... (Strom/Strom)
Re (7): Víra
Odpověď na příspěvek od vagabund ( mailto:vagabund1@centrum.cz ) z 22.08.2013 18:34:16:

Mně už to divné nepřipadá. Podívej se na začátek Bible. V prvních dvou kapitolách se píše o stvoření nášeho světa a zdůrazňuje se, že vše bylo dobré. Psal jsi, že Bůh určuje pravidla, přesně tak to je. Bůh prvním lidem říká co mají a co mohou dělat. A také jim jasně řekl co udělat nesmí a jaký trest bude následovat za porušení jeho příkazu – zemřou.
Lidé ten zákaz porušili a stali se smrtelnými, musí zemřít. Aby Bůh zůstal spravedlivým Bohem, nemůže jen tak samolibě rušit své zákony. Přichází ale s pomocí, z lásky k lidem vezme jejich trest (smrt) na sebe. Proto ta Ježíšova oběť.
Pro ilustraci: Podle zákona je stanovená nejvyšší povolená rychlost v obci a za porušení pravidla je stanovená pokuta, teď plácnu třeba 1000 Kč. Bylo by správné kvůli jednomu hloupému řidiči, který rychlost překročil, rušit tento zákon? Určitě ne. Zákonodárce se ale slituje a za toho řidiče pokutu (1000 Kč) zaplatí.
Je to příklad utaženej za vlasy, mě nic lepšího nenapadlo. Ale tak nějak je to s tou Ježíšovou obětí. Trest (smrt) lidí vzal na sebe.
Asi to neumím dobře vysvětlit tak tě aspoň počastuju biblickýma veršema:
„Odměnou hříchu je totiž smrt, ale Božím darem je věčný život v Kristu Ježíši, našem Pánu.“
„Bůh neposlal svého Syna na svět, aby svět odsoudil, ale aby svět byl skrze něj spasen.“
vagabund Muž vagabund (vagabund1@centrum.cz) ... 25.08.2013 09:46:12 ... (Strom/Strom)
Re (8): Víra
Odpověď na příspěvek od amalka-alka z 24.08.2013 21:21:38:

No tak ten příklad opravdu kulhal na obě nohy. Když už tak bych jej trošku poopravil .

Za nejvyšší povolenou rychlost v obci je zákonem stanoveno, že řidiči bude doživotně odebrán řidičský průkaz a řidičský průkaz nesmí získat ani žádný z jeho potomků, to znamená dětí, vnuků, pravnuků prapravnuků atd. Po čase ale zákonodárce usoudí, že se mýlil a aby chybu napravil, sebere řidičské průkazy všem dětem zákonodárců, ale za pár dnů je zase vrátí. (Kristova smrt a zmrtvýchvstání).

To by u lidských tedy omylných a úplatných zákonodárců jakýs takýs smysl dávalo ale u vševědoucího a všemohoucího Boha to pořád smysl nedává. Ten přece je vševědoucí, všemohoucí a nekonečně dobrý a chyby nedělá.
guest Muž Joe73 ... 26.08.2013 14:48:23 ... (Strom/Strom)
Re (9): Víra
Odpověď na příspěvek od vagabund ( mailto:vagabund1@centrum.cz ) z 25.08.2013 09:46:12:

Je to dle mĕ složitější. Bůh smrt přece nezrušil, dál umíráme. Pouze ukázal, že lze nad smrtí zvítězit a slíbil tĕm, kdo v něho uvěří, život věčný. Na to opět můžeš namítnout, že to postrádá logiku. Mnozí se např.  o Kristu ne vlastní vinou nikdy nedozví, nedojdou tedy snad spásy? A co ten, kdo v Krista uvěřil, ale chová se jako prase? Proč by měl být spasen? I jako věřící si kladu podobné otázky jako ty, proč to všemohoucí Bůh nezařídil vše jinak. Psal jsi, že televizní noviny vypovídají o Bohu. Jestli by nás ale stvořil jako roboty, kteří by jen konali dobro a neměli by jinou volbu, než se vždycky chovat k druhým hezky, pak bychom přece nebyli stvořeni k obrazu Boha, který může konat, co chce. Dle mĕ jsme Bohu podobní nikoli tím, že se chováme hnusnĕ, nýbrž tím, že máme možnost chovat se i hnusnĕ. Každopádně i tak zůstává otázka, zda by nebylo přece jen lepší být tím robotem...
vagabund Muž vagabund (vagabund1@centrum.cz) ... 27.08.2013 18:21:54 ... (Strom/Strom)
Re (10): Víra
Odpověď na příspěvek od Joe73 z 26.08.2013 14:48:23:

I jako věřící si kladu podobné otázky jako ty, proč to všemohoucí Bůh nezařídil vše jinak.

A nebylo by spíš na místě položit si tu nejzákladnější otázku : A je vůbec nějaký Bůh?
guest Muž Joe73 ... 28.08.2013 00:31:32 ... (Strom/Strom)
Re (11): Víra
Odpověď na příspěvek od vagabund ( mailto:vagabund1@centrum.cz ) z 27.08.2013 18:21:54:
Takovou otázku si samozřejmĕ kladu:) Ty si zas zkus položit otázku, proč by všemohoucí Bůh nemohl vše udělat tak, aby to tobĕ přišlo přitažené za vlasy, nerozumné, nesmyslné, odporující existenci Boha atd.?
vagabund Muž vagabund (vagabund1@centrum.cz) ... 28.08.2013 10:29:36 ... (Strom/Strom)
Re (12): Víra
Odpověď na příspěvek od Joe73 z 28.08.2013 00:31:32:

Ty si zas zkus položit otázku, proč by všemohoucí Bůh nemohl vše udělat tak, aby to tobĕ přišlo přitažené za vlasy, nerozumné, nesmyslné, odporující existenci Boha atd.?



Já si myslím že bytost která dokázala stvořit tento svět, která je všemohoucí, vševědoucí a nekonečně dobrá, která nás miluje a chce abychom v ni uvěřili, bude jednat tak aby to bylo pro bytosti jí stvořené srozumitelné a ne aby věřili něčemu co je nerozumné a nesmyslné.

Pokud chceme věřit něčemu co je přitažené za vlasy, nerozumné, nesmyslné máme mnoho možností. Jednou z těchto mnoha možností je i příspěvek ODesala do této diskuze. Zcela určitě najde někoho, kdo mu uvěří. Nakonec proč ne. Pokud by člověk, který v životě neslyšel nic o Bibli a někdo mu z ní začal předčítat a následně mu přečetl vzkaz od ODesala, patrně by v tom neviděl žádný rozdíl.
guest Muž Joe73 ... 31.08.2013 08:13:45 ... (Strom/Strom)
Re (13): Víra
Odpověď na příspěvek od vagabund ( mailto:vagabund1@centrum.cz ) z 28.08.2013 10:29:36:
Věřícím jednání Boha nepřijde nerozumné a nesmyslné. Jinak by v něj nevěřili respektive by ho kritizovali.
vagabund Muž vagabund (vagabund1@centrum.cz) ... 01.09.2013 08:54:55 ... (Strom/Strom)
Re (14): Víra
Odpověď na příspěvek od Joe73 z 31.08.2013 08:13:45:

Věřícím jednání Boha nepřijde nerozumné a nesmyslné. Jinak by v něj nevěřili respektive by ho kritizovali.



V tom se naprosto shodneme. Problém je že věřícím jednoho náboženství nepřijde jednání toho jejich Boha nerozumné a nesmyslné ani jeho příkazy či doporučení jak mají jednat a jak má být uspořádána společnost (práva žen atp.) Věřícím jiného náboženství to nepřipadá zase u toho jejich Boha či Bohů ale u Boha jiných náboženství jim to nesmyslné připadá. Ateistům většinou připadá že nerozumné a nesmyslné je jednání všech Bohů a to ještě není všechno, jsou lidé, kterým nepřipadá nerozumné a nesmyslné jednání všech Bohů všech náboženství i když si jednotliví Bohové navzájem ve svých příkazech, zákazech a doporučeních odporují a jejich svaté knihy píší zcela jiné svaté pravdy.

Možná řekneš že v tom spočívá rozmanitost lidské společnosti, ale jsou na světě někteří šťouralové, kteří se s tím nespokojí a jako ve všem se ptají proč? Jak je to možné? Odpověď je hodně složitá a vydala by na několik knih ale základ odpovědi je že lidé se neřídí jen rozumem, ale většinou mají při jejich rozhodování zásadní slovo emoce a ty jsou u každého člověka jiné, protože jsou závislé na jeho osobnosti a prostředí, v němž vyrůstal.
guest Muž Joe73 ... 01.09.2013 23:38:01 ... (Strom/Strom)
Re (15): Víra
Odpověď na příspěvek od vagabund ( mailto:vagabund1@centrum.cz ) z 01.09.2013 08:54:55:
Je fakt, ,že u některých lidí je víra jen záležitost emocí, u mĕ je to naopak záležitost rozumu. Existence Boha coby stvořitele se mi zdá nejpravdĕpodobnĕjší, zatímco možnost, že všechno kdysi vzniklo náhodou a zničehonic, se mi zdá dost nerozumná.
vagabund Muž vagabund (vagabund1@centrum.cz) ... 03.09.2013 08:38:02 ... (Strom/Strom)
Re (16): Víra
Odpověď na příspěvek od Joe73 z 01.09.2013 23:38:01:

To že všechno vzniklo náhodou se mi také moc nezdá. Druhé vysvětlení že vše stvořil Bůh mi nepřipadá věrohodnější. I když bych začal věřit že vše stvořil Bůh je tu otázka který Bůh? Každé náboženství tvrdí, že zrovna ten jejich a zároveň tvrdí že ten jejich Bůh jim sdělil, jak se mají na tomto světě chovat a co bylo na začátku a co bude na konci. Pokud by všechno stvořil Bůh a chtěl by, abychom na tomto světě nějak jednali, předpokládám, že by vzniklo jedno náboženství a jeden návod na ten správný život. Pokud by přičiněním nějaké zlé moci vznikla kromě tohoto náboženství i náboženství jiná, scestná, mělo by být alespoň pro normálního člověka to pravé odlišitelné od těch ostatních. Kriticky smýšlející člověk musí uznat, že tomu tak není.

Jsou situace se kterými se člověk setkává denně a proto mu nepřipadají záhadné a nepochopitelné i když takové jsou. Na druhé straně jsou situace, se kterými se jen tak běžně nesetkáme, spíše se s nimi nesetkáme nikdy. Proto je například těžké pochopit teorii relativity, protože rychlostí světla se v běžném životě nepohybujeme. Stejně těžké je pochopení vzniku vesmíru nebo vzniku života na této planetě.

Ze všeho toho výše uvedeného vyplývá, že pokud se mne někdo zeptá, jak vznikl tento svět nebo jak vznikl život, moje odpověď je že nevím. Ten kdo řekne, že to ví, vymýšlí si pohádky. Nic proti pohádkám když je někdo neprohlásí za jedinou pravdu.
guest Muž Joe73 ... 18.09.2013 08:09:33 ... (Strom/Strom)
Re (17): Víra
Odpověď na příspěvek od vagabund ( mailto:vagabund1@centrum.cz ) z 03.09.2013 08:38:02:
Je to ještě složitější, neboť mnozí věří ve více Bohů. Že Ty ale nĕco předpokládáš, tak to ještě neznamená, že se nemýlíš.

Věřící člověk neví, jak vznikl svět. Pouze věří, že ho stvořil Bůh.
vagabund Muž vagabund (vagabund1@centrum.cz) ... 18.09.2013 08:48:47 ... (Strom/Strom)
Re (18): Víra
Odpověď na příspěvek od Joe73 z 18.09.2013 08:09:33:

Že Ty ale nĕco předpokládáš, tak to ještě neznamená, že se nemýlíš.

Samozřejmě že se mohu ve svém předpokladu mýlit a v tom případě to může být jakkoli jinak. Například že Bůh není všemohoucí a nemá vývoj událostí pod kontrolou. Nebo Bůh je zlý a schválně nás zmátl, aby nás mohl za naše omyly potrestat. A je tu ještě mnoho variant. V tom případě je ale lepší se na Boha nespoléhat, kdoví co je to vlastně zač a kdoví je li vůbec nějaký Bůh.

» Přidat k oblíbeným   » Vyhledat   » Běžný výpis  

 




Hledej příspěvek:
Příspěvek přidán mezi: a (dd.mm.rrrr)
Pouze toto téma: