|
Víra
Podle mne, každý v něco věří, ale otázkou zůstává co z toho člověk má. Já věřím v Boha, který je popsán v bibli. A věřím, že bible je pravdivá. Tudíž věřím i ve věčný život, který mi byl nabídnut.
|
Re: Víra
Odpověď na příspěvek od mergin ( mailto:vmerhaut@seznam.cz ) z 01.06.2013 09:37:15:
blaze tobě bratře*18*bible je pismo svaté ano jo*4*
|
Re (2): Víra
Odpověď na příspěvek od OtravnaMoucha z 16.08.2013 23:28:24:
Myslíš toho Boha, který nechal svým vyvoleným lidem vyvraždit celé národy? Doufám že takový Bůh neexistuje. Tak jak je popsán v Bibli, je to krutý a bezcitný tvor. Ostatně lidi stvořil k obrazu svému a podíváme li se na TV noviny, vidíme nejen jací jsou lidé ale také jaký je Bůh.
|
Re (3): Víra
Odpověď na příspěvek od vagabund ( mailto:vagabund1@centrum.cz ) z 17.08.2013 21:27:42:
Když jsi takový znalec Bible, o Bohu, kterého lidé ukřižovali jsi tam nečetl? O tom, že Bůh tak miluje lidi, že se za ně obětoval?
Tak jednoduché to s tím tyranem nebude.
|
Re (4): Víra
Odpověď na příspěvek od amalka-alka z 18.08.2013 16:09:47:
Nejsem znalec Bible a ani po tom netoužím. Bible je příkladem toho jak lze něco průměrného (teď nemám na mysli její historickou hodnotu) povýšit na knihu knih, něco fantastického, inspirativního, zdroj poučení atd. atd. Bereme li Bibli jako celek, Starý i Nový zákon, potom je to nesourodá, vzájemně si odporující, pro nezaujatého čtenáře nepochopitelná směs od různých autorů, která tvrdí něco co po tak dlouhé době nelze ve většině případů prokázat.
Ona už ta Kristova oběť je pro soudného člověka nepochopitelná. Všemohoucí Bůh se nechá ukřižovat. Proč se nechal ukřižovat? Komu tím pomohl? On sám přece určuje pravidla a mohl lidi zbavit dědičného hříchu bez toho, že by se nechal ukřižovat. Člověk se může pro jiného obětovat, protože není všemohoucí a v určitých případech nemá jinou možnost. U všemohoucího Boha taková oběť nemá hlavu ani patu.
Podle logického principu zvaného Occamova břitva: Pokud pro nějaký jev existuje vícero vysvětlení, je lépe upřednostňovat to nejméně komplikované.
Potom by vysvětlení Kristova života i jeho smrti bylo asi takové: Židovský reformátor svými myšlenkami popudil nejvyšší Židovské duchovní a ti jej nechali ukřižovat. Zázraky které konal včetně jeho zmrtvívstání jsou stejně pravdivé jako všechny zázraky které konají všichni duchovní vůdci všech náboženství a že je jich požehnaně.
|
Re (5): Víra
Odpověď na příspěvek od vagabund ( mailto:vagabund1@centrum.cz ) z 18.08.2013 19:02:05:
Jsem přesvědčená, že kdyby byla jiná možnost naší záchrany než je obětování Ježíše Krista, Bůh by tu možnost použil. Takhle je aspoň záchrana dostupná pro nás pro všechny bez rozdílu.
|
Re (6): Víra
Odpověď na příspěvek od amalka-alka z 21.08.2013 17:21:51:
Tobě nepřipadá trošku divné že Bůh který stvořil celý svět, který je všemohoucí a který sám uvrhl na lidstvo kletbu dědičného hříchu to musí napravovat tím, že nechá ukřižovat Krista? Mi pořád nějak nedochází smysl takového počínání. Ono to ve své době smysl dávalo. Tehdy se bohům obětovala zvířata, někdy i lidé takže pro lidi této doby byla oběť Bohům něco normálního a v určitých částech světa tomu tak je ale v případě Krista neobětovali Bohu, tak komu vlastně?
|
Re (7): Víra
Odpověď na příspěvek od vagabund ( mailto:vagabund1@centrum.cz ) z 22.08.2013 18:34:16:
Mně už to divné nepřipadá. Podívej se na začátek Bible. V prvních dvou kapitolách se píše o stvoření nášeho světa a zdůrazňuje se, že vše bylo dobré. Psal jsi, že Bůh určuje pravidla, přesně tak to je. Bůh prvním lidem říká co mají a co mohou dělat. A také jim jasně řekl co udělat nesmí a jaký trest bude následovat za porušení jeho příkazu – zemřou.
Lidé ten zákaz porušili a stali se smrtelnými, musí zemřít. Aby Bůh zůstal spravedlivým Bohem, nemůže jen tak samolibě rušit své zákony. Přichází ale s pomocí, z lásky k lidem vezme jejich trest (smrt) na sebe. Proto ta Ježíšova oběť.
Pro ilustraci: Podle zákona je stanovená nejvyšší povolená rychlost v obci a za porušení pravidla je stanovená pokuta, teď plácnu třeba 1000 Kč. Bylo by správné kvůli jednomu hloupému řidiči, který rychlost překročil, rušit tento zákon? Určitě ne. Zákonodárce se ale slituje a za toho řidiče pokutu (1000 Kč) zaplatí.
Je to příklad utaženej za vlasy, mě nic lepšího nenapadlo. Ale tak nějak je to s tou Ježíšovou obětí. Trest (smrt) lidí vzal na sebe.
Asi to neumím dobře vysvětlit tak tě aspoň počastuju biblickýma veršema:
„Odměnou hříchu je totiž smrt, ale Božím darem je věčný život v Kristu Ježíši, našem Pánu.“
„Bůh neposlal svého Syna na svět, aby svět odsoudil, ale aby svět byl skrze něj spasen.“
|
Re (8): Víra
Odpověď na příspěvek od amalka-alka z 24.08.2013 21:21:38:
No tak ten příklad opravdu kulhal na obě nohy. Když už tak bych jej trošku poopravil .
Za nejvyšší povolenou rychlost v obci je zákonem stanoveno, že řidiči bude doživotně odebrán řidičský průkaz a řidičský průkaz nesmí získat ani žádný z jeho potomků, to znamená dětí, vnuků, pravnuků prapravnuků atd. Po čase ale zákonodárce usoudí, že se mýlil a aby chybu napravil, sebere řidičské průkazy všem dětem zákonodárců, ale za pár dnů je zase vrátí. (Kristova smrt a zmrtvýchvstání).
To by u lidských tedy omylných a úplatných zákonodárců jakýs takýs smysl dávalo ale u vševědoucího a všemohoucího Boha to pořád smysl nedává. Ten přece je vševědoucí, všemohoucí a nekonečně dobrý a chyby nedělá.
  Joe73 ... 26.08.2013 14:48:23 ... (Strom/Strom) Re (9): Víra
Odpověď na příspěvek od vagabund ( mailto:vagabund1@centrum.cz ) z 25.08.2013 09:46:12:
Je to dle mĕ složitější. Bůh smrt přece nezrušil, dál umíráme. Pouze ukázal, že lze nad smrtí zvítězit a slíbil tĕm, kdo v něho uvěří, život věčný. Na to opět můžeš namítnout, že to postrádá logiku. Mnozí se např. o Kristu ne vlastní vinou nikdy nedozví, nedojdou tedy snad spásy? A co ten, kdo v Krista uvěřil, ale chová se jako prase? Proč by měl být spasen? I jako věřící si kladu podobné otázky jako ty, proč to všemohoucí Bůh nezařídil vše jinak. Psal jsi, že televizní noviny vypovídají o Bohu. Jestli by nás ale stvořil jako roboty, kteří by jen konali dobro a neměli by jinou volbu, než se vždycky chovat k druhým hezky, pak bychom přece nebyli stvořeni k obrazu Boha, který může konat, co chce. Dle mĕ jsme Bohu podobní nikoli tím, že se chováme hnusnĕ, nýbrž tím, že máme možnost chovat se i hnusnĕ. Každopádně i tak zůstává otázka, zda by nebylo přece jen lepší být tím robotem...
|
Re (10): Víra
Odpověď na příspěvek od Joe73 z 26.08.2013 14:48:23:
I jako věřící si kladu podobné otázky jako ty, proč to všemohoucí Bůh nezařídil vše jinak.
A nebylo by spíš na místě položit si tu nejzákladnější otázku : A je vůbec nějaký Bůh?
Joe73 ... 28.08.2013 00:31:32 ... (Strom/Strom)
Re (11): Víra
Odpověď na příspěvek od vagabund ( mailto:vagabund1@centrum.cz ) z 27.08.2013 18:21:54:
Takovou otázku si samozřejmĕ kladu:) Ty si zas zkus položit otázku, proč by všemohoucí Bůh nemohl vše udělat tak, aby to tobĕ přišlo přitažené za vlasy, nerozumné, nesmyslné, odporující existenci Boha atd.?
|
Re (12): Víra
Odpověď na příspěvek od Joe73 z 28.08.2013 00:31:32:
Ty si zas zkus položit otázku, proč by všemohoucí Bůh nemohl vše udělat tak, aby to tobĕ přišlo přitažené za vlasy, nerozumné, nesmyslné, odporující existenci Boha atd.?
Já si myslím že bytost která dokázala stvořit tento svět, která je všemohoucí, vševědoucí a nekonečně dobrá, která nás miluje a chce abychom v ni uvěřili, bude jednat tak aby to bylo pro bytosti jí stvořené srozumitelné a ne aby věřili něčemu co je nerozumné a nesmyslné.
Pokud chceme věřit něčemu co je přitažené za vlasy, nerozumné, nesmyslné máme mnoho možností. Jednou z těchto mnoha možností je i příspěvek ODesala do této diskuze. Zcela určitě najde někoho, kdo mu uvěří. Nakonec proč ne. Pokud by člověk, který v životě neslyšel nic o Bibli a někdo mu z ní začal předčítat a následně mu přečetl vzkaz od ODesala, patrně by v tom neviděl žádný rozdíl.
Joe73 ... 31.08.2013 08:13:45 ... (Strom/Strom)
Re (13): Víra
Odpověď na příspěvek od vagabund ( mailto:vagabund1@centrum.cz ) z 28.08.2013 10:29:36:
Věřícím jednání Boha nepřijde nerozumné a nesmyslné. Jinak by v něj nevěřili respektive by ho kritizovali.
|
Re (14): Víra
Odpověď na příspěvek od Joe73 z 31.08.2013 08:13:45:
Věřícím jednání Boha nepřijde nerozumné a nesmyslné. Jinak by v něj nevěřili respektive by ho kritizovali.
V tom se naprosto shodneme. Problém je že věřícím jednoho náboženství nepřijde jednání toho jejich Boha nerozumné a nesmyslné ani jeho příkazy či doporučení jak mají jednat a jak má být uspořádána společnost (práva žen atp.) Věřícím jiného náboženství to nepřipadá zase u toho jejich Boha či Bohů ale u Boha jiných náboženství jim to nesmyslné připadá. Ateistům většinou připadá že nerozumné a nesmyslné je jednání všech Bohů a to ještě není všechno, jsou lidé, kterým nepřipadá nerozumné a nesmyslné jednání všech Bohů všech náboženství i když si jednotliví Bohové navzájem ve svých příkazech, zákazech a doporučeních odporují a jejich svaté knihy píší zcela jiné svaté pravdy.
Možná řekneš že v tom spočívá rozmanitost lidské společnosti, ale jsou na světě někteří šťouralové, kteří se s tím nespokojí a jako ve všem se ptají proč? Jak je to možné? Odpověď je hodně složitá a vydala by na několik knih ale základ odpovědi je že lidé se neřídí jen rozumem, ale většinou mají při jejich rozhodování zásadní slovo emoce a ty jsou u každého člověka jiné, protože jsou závislé na jeho osobnosti a prostředí, v němž vyrůstal.
Joe73 ... 01.09.2013 23:38:01 ... (Strom/Strom)
Re (15): Víra
Odpověď na příspěvek od vagabund ( mailto:vagabund1@centrum.cz ) z 01.09.2013 08:54:55:
Je fakt, ,že u některých lidí je víra jen záležitost emocí, u mĕ je to naopak záležitost rozumu. Existence Boha coby stvořitele se mi zdá nejpravdĕpodobnĕjší, zatímco možnost, že všechno kdysi vzniklo náhodou a zničehonic, se mi zdá dost nerozumná.
|
Re (16): Víra
Odpověď na příspěvek od Joe73 z 01.09.2013 23:38:01:
To že všechno vzniklo náhodou se mi také moc nezdá. Druhé vysvětlení že vše stvořil Bůh mi nepřipadá věrohodnější. I když bych začal věřit že vše stvořil Bůh je tu otázka který Bůh? Každé náboženství tvrdí, že zrovna ten jejich a zároveň tvrdí že ten jejich Bůh jim sdělil, jak se mají na tomto světě chovat a co bylo na začátku a co bude na konci. Pokud by všechno stvořil Bůh a chtěl by, abychom na tomto světě nějak jednali, předpokládám, že by vzniklo jedno náboženství a jeden návod na ten správný život. Pokud by přičiněním nějaké zlé moci vznikla kromě tohoto náboženství i náboženství jiná, scestná, mělo by být alespoň pro normálního člověka to pravé odlišitelné od těch ostatních. Kriticky smýšlející člověk musí uznat, že tomu tak není.
Jsou situace se kterými se člověk setkává denně a proto mu nepřipadají záhadné a nepochopitelné i když takové jsou. Na druhé straně jsou situace, se kterými se jen tak běžně nesetkáme, spíše se s nimi nesetkáme nikdy. Proto je například těžké pochopit teorii relativity, protože rychlostí světla se v běžném životě nepohybujeme. Stejně těžké je pochopení vzniku vesmíru nebo vzniku života na této planetě.
Ze všeho toho výše uvedeného vyplývá, že pokud se mne někdo zeptá, jak vznikl tento svět nebo jak vznikl život, moje odpověď je že nevím. Ten kdo řekne, že to ví, vymýšlí si pohádky. Nic proti pohádkám když je někdo neprohlásí za jedinou pravdu.
Joe73 ... 18.09.2013 08:09:33 ... (Strom/Strom)
Re (17): Víra
Odpověď na příspěvek od vagabund ( mailto:vagabund1@centrum.cz ) z 03.09.2013 08:38:02:
Je to ještě složitější, neboť mnozí věří ve více Bohů. Že Ty ale nĕco předpokládáš, tak to ještě neznamená, že se nemýlíš.
Věřící člověk neví, jak vznikl svět. Pouze věří, že ho stvořil Bůh.
|
Re (18): Víra
Odpověď na příspěvek od Joe73 z 18.09.2013 08:09:33:
Že Ty ale nĕco předpokládáš, tak to ještě neznamená, že se nemýlíš.
Samozřejmě že se mohu ve svém předpokladu mýlit a v tom případě to může být jakkoli jinak. Například že Bůh není všemohoucí a nemá vývoj událostí pod kontrolou. Nebo Bůh je zlý a schválně nás zmátl, aby nás mohl za naše omyly potrestat. A je tu ještě mnoho variant. V tom případě je ale lepší se na Boha nespoléhat, kdoví co je to vlastně zač a kdoví je li vůbec nějaký Bůh.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re (9): Víra
Odpověď na příspěvek od vagabund ( mailto:vagabund1@centrum.cz ) z 25.08.2013 09:46:12:
Na tom příkladu jsem chtěla ukázat jen jednu věc. Že nejde o oběť nějakému rozlícenému božstvu, které je třeba si udobřit. Jde o zástupnou oběť.
Ale teď si uvědomuju, že jsem to o té oběti vzala od konce. Hlavní věcí je pochopit, co to vlastně je ten hřích.
|
Re (10): Víra
Odpověď na příspěvek od amalka-alka z 27.08.2013 16:44:56:
Hlavní věcí je pochopit, co to vlastně je ten hřích.
No co to byl ten prvotní hřích to asi vysvětlit nedovedeš. Tady totiž Bůh nedává jasnou odpověď a mlží jako Ráth když jej načapali s krabicí od vína. Že jedli ze zapovězeného stromu poznání je příliš všeobecné. Pokud by tehdy lidé neměli sklon ke hříchu tak by poznání nezneužili, pokud už tehdy byli hříšní tak se vlastně nic nezměnilo. A jaké poznání to bylo? Poznání čeho? Proč vůbec Bůh dal lidem do vínku zvědavost a potom je za ni tvrdě a neúměrně potrestal? Ublížili tím že jedli ze stromu poznání někomu? Navíc vševědoucí Bůh a stvořitel lidstva přece už dopředu musel vědět jak to dopadne.
Joe73 ... 28.08.2013 00:50:31 ... (Strom/Strom)
|
Re (12): Víra
Odpověď na příspěvek od Joe73 z 28.08.2013 00:50:31:
Vysvětlení dědičného hříchu v Bibli jsem přirovnal k mlžení Dr.Rátha a Tvůj odkaz bych přirovnal k mlžení jeho advokátů. Rozebírat jednotlivá tvrzení v něm obsažená by bylo velmi dlouhé. Nevím jak koho ale mne tvrzení Rathových advokátů ani Teologických textů nepřesvědčilo.
Joe73 ... 31.08.2013 08:19:02 ... (Strom/Strom)
Re (13): Víra
Odpověď na příspěvek od vagabund ( mailto:vagabund1@centrum.cz ) z 28.08.2013 11:01:18:
Tys napsal amalce-alce, že asi neumí vysvětlit, co je ten hřích. Ten odkaz jsem Ti poslal coby doklad, že vysvětlení existují. Že se Ti nezdají, je jiná věc. Já osobnĕ to beru tak, že to tak možná je, ale třeba taky ne.
|
|
|
|
Re (11): Víra
Odpověď na příspěvek od vagabund ( mailto:vagabund1@centrum.cz ) z 27.08.2013 18:52:57:
K tomu hříchu.
Hřích to je narušený vztah s Bohem, nedůvěra vůči Bohu.
Prvotní hřích opravdu vysvětlit neumím, to kde se vzala v ďáblovi pýcha a vzpoura proti Bohu.
Jak je to ale s hříchem u lidí, to se z Bible vyčíst dá. Zkusím vysvětlit jak jsem to zatím pochopila. Chtělo by to přečíst si první tři kapitoly Bible.
Začala bych tím, že Bůh člověka stvořil jako dokonalého, dobrého – tedy ne zlého. V první kapitole, kde se píše o stvoření našeho světa a nás lidí se konstatuje, že Bůh všechno učinil dobré. Když chce biblický autor něco zdůraznit tak to opakuje. Je to jako když my zvýrazníme důležitý text tučně. A v té první kapitole se slovo „dobré“ opakuje dokonce 7x, vše tedy bylo dokonalé, Bůh si dal záležet.
Ve druhé kapitole Bůh člověka usadil do zahrady Eden, aby ji obdělával a pozor – střežil! Před čím je potřeba něco střežit? Před láskou, dobrotou? Ne, vždycky před něčím zlým. Člověk tedy věděl, že existuje zlo, před kterým je potřeba se mít na pozoru.
Nepíše se, že by Bůh stvořil zlo. On ale ví, že je tu někdo, kdo má se zlem zkušenost a ten někdo má vymezené pole působnosti - u stromu „poznání dobra i zla“. Může zde hlásat své názory, které ale vedou ke zkáze. Proto Bůh člověka varuje a jasně mu přikazuje, aby z toho stromu, z toho jediného stromu nejedl. Jasný příkaz, který má člověka ochránit. Stačilo Bohu důvěřovat. Člověk měl tedy od Boha dostatek informací. Věděl co se stane, když z toho stromu bude jíst, věděl že zemře. Člověk tedy věděl co je dobro i co je zlo.
Ještě taková poznámka. Ten příkaz nejíst z jednoho jediného stromu se mi nezdá být až tak omezující. Ve 3. kapitole se píše o stromu poznání dobra i zla, že žena viděla, že je to strom „dobrý k jídlu a lákavý na pohled“. Ve 2. kapitole se píše, že v zahradě Eden bylo plno stromů „lákavých na pohled a dobrých k jídlu“. Chci tím říct, že měli dostatek takových stromů se super ovocem. Takže nemuselo být až tak těžké Bohu důvěřovat a odepřít si ovoce z jednoho jediného stromu. Zvlášť když hned vedle něho stál strom života, také s mňam ovocem.
Teď nevím jestli má cenu pokračovat.
|
Re (12): Víra
Odpověď na příspěvek od amalka-alka z 01.09.2013 11:35:41:
Myslím, že v tomto případě bereš Bibli moc doslovně. Já předpokládám, že tato část je míněna obrazně. Nepůjde tedy o strom a jeho zakázané ovoce ale zdroj poznání a zakázané informace.
V obou případech to ale znamená naprostou a slepou poslušnost Bohu. Pokud by to byla slepá poslušnost vševědoucímu, všemohoucímu a nekonečně dobrému Bohu, nebylo by to nejhorší i když tu už postrádám svobodnou vůli. Ona svobodná vůle, po jejímž projevení nastává trest to není svobodná vůle podle mého gusta. Je tu ale větší problém. Prvním lidem svá přání i příkazy sdělil Bůh nám ostatním to sděluje Bible, kterou napsali a vykládají lidé. Výběr toho který z textů do Bible patří a který ne uskutečnili též lidé a to že byli při této činnosti osvíceni duchem svatým řekli také lidé.
|
Re (13): Víra
Odpověď na příspěvek od vagabund ( mailto:vagabund1@centrum.cz ) z 01.09.2013 12:59:29:
Nemyslím si, že jde o obrazné vyprávění. Není tam řečeno, že jde o podobenství, naopak celá Bible je o důsledcích hříchu prvních lidí a o řešení tohoto problému. Podle mě je nejlogičtější vysvětlení toho v čem dnes žijeme právě ta tehdejší událost.
V čem postrádáš svobodnou vůli? Copak ti lidé se nerozhodli svobodně, nikdo je nenutil porušit zákaz, a také je nikdo neplácnul přes prsty, když trhali to ovoce. Co je nesprávného na tom, že přestoupení zákona má své následky? Snažila jsem se ukázat, že nešlo o náročný zákaz. Mělo se na něm ukázat koho lidé budou poslouchat, Stvořitele nebo stvoření?
Bible v nás má probouzet a upevňovat víru v Boha. Buď věříš, že Bibli psali lidé inspirovaní Bohem, nebo ne. Bůh ti dává svobodnou vůli se rozhodnout. Když to s ním chceš zkusit, dá ti dostatek informací a důvodů pro víru v něj. Pokud s ním nechceš nic mít, třeba se na uši postav, neuvěříš.
My žijeme v hříchu a jak jsem psala, jde o narušení vztahu s Bohem. Máme o něm zkreslené představy a proto s ním máme problém.
Navrhuju vrátit se do zahrady Eden a dokončit 3. kapitolu. Ale nechám to na tobě jak budeš chtít.
|
|
Joe73 ... 02.09.2013 00:16:06 ... (Strom/Strom)
Re (12): Víra
Odpověď na příspěvek od amalka-alka z 01.09.2013 11:35:41:
A jak bys odpověděla na otázku, proč Bůh stvořil ten strom poznání a toho hada? Aby lidi vyzkoušel, zda ho poslechnou? Jako vševědoucí musel vědět, že neposlechnou. Nebylo by tedy rozumnější nás nestvořit nebo nás nepokoušet? A když nás Bůh stvořil jako dobré, proč jsme chvíli poté byli špatní?
|
Re (13): Víra
Odpověď na příspěvek od Joe73 z 02.09.2013 00:16:06:
Ty přece víš, že Bůh zlo nestvořil. Sám jsi psal, že nás nestvořil jako roboty. Adam s Evou nebyli stvořeni s nějakou vadou, ale měli možnost otočit se k Bohu zády. Byli jsme stvořeni až děsivě svobodnými.
Jak říkám, Bůh zlo nestvořil. Satan zhřešil ještě před stvořením našeho světa. Stal se z něj nepřítel Boha. Byla to realita, o které byli lidé informováni, ale neznamenalo to, že i oni se musejí stát zlými. Když satan (ten had) začal překrucovat to co jim Bůh řekl, začali o Bohu pochybovat. Vlastně uvěřili pomluvám. Ale vůbec nemuseli, oni k tomu stromu vůbec nemuseli chodit, nebylo jejich poviností se bavit s hadem. Jestli šlo o zkoušku, nevím, nejspíš ano. Možná si to satan vyžádal.
Proč nás Bůh stvořil i přes to, že věděl jak to dopadne? Nevím, ale trochu tuším. My lidé víme v jakém světě žijeme a že tu není lehké žít a všude na nás číhá nebezpečí a smrt. A přesto přivádíme na tento svět děti, které jsou pro nás nejvzácnější, i život bychom za ně dali. Tady někde bych hledala odpověď.
Joe73 ... 18.09.2013 08:47:26 ... (Strom/Strom)
Re (14): Víra
Odpověď na příspěvek od amalka-alka z 09.09.2013 21:30:06:
Stvořil však člověka, který zlo páchá. A stvořil svět, ve kterém jsou potopy, zemětřesení atd. Píšeš, že jsme byli stvořeni až děsivĕ svobodnými. No právě. Nešlo nás stvořit se svobodnou vůlí, ale s jistými omezeními? Např., abychom nemohli zabíjet druhé.
Že jsou nám nejvzácnĕjší děti, mi připomnělo nedávné kázání jednoho faráře. Zmínil, že byl v nemocnici kde rodičům umírá dítě. Že je to hrozné, ale že věřící by měl dávat na 1. místo Boha a tudíž by mĕl nalézt útěchu v tom, že se to dítĕ s Bohem brzy shledá. No nevím, zda někdo opravdu dokáže dávat Boha na 1. místo tak, že je mu nejvzácnĕjší i ve chvíli, kdy mu umírá dítě. Jistĕ se ten člověk modlí k Bohu, aby to dítě nezemřelo, a pak je konfrontován s tím, že nebyl vyslyšen...
|
Re (15): Víra
Odpověď na příspěvek od Joe73 z 18.09.2013 08:47:26:
No nevím, zda někdo opravdu dokáže dávat Boha na 1. místo tak, že je mu nejvzácnĕjší i ve chvíli, kdy mu umírá dítě.
Bohužel musím dát za pravdu tomu faráři. Skutečně věřící člověk a to jakékoli víry nutně musí být fanatik. Pokud není takovým fanatikem že se neraduje z toho, že jeho umírající dítě se brzy shledá s Bohem, potom v Boha ve skutečnosti nevěří.
Joe73 ... 18.09.2013 10:05:54 ... (Strom/Strom)
Re (16): Víra
Odpověď na příspěvek od vagabund ( mailto:vagabund1@centrum.cz ) z 18.09.2013 08:55:08:
Mnĕ přijde divné, proč by vlastnĕ mĕlo člověka těšit, že se to miminko shledá brzy s Bohem. Kdyby tu dál žilo, tak by přece taky umřelo po čase a shledalo se s ním jen o něco později. A mezitím by mohlo dělat radost svým rodičům. Navíc zároveň ten farář říká, že se s Bohem setkáváme už za života - v eucharistii, v modlitbĕ apod. To dítě se tedy mohlo shledávat s Bohem i během života zde.
|
Re (17): Víra
Odpověď na příspěvek od Joe73 z 18.09.2013 10:05:54:
Pro skutečně věřícího člověka (fanatika) je při smrti blízkého člověka jednoduché srovnání. Porovná délku života s věčností a v tomto srovnání má smrt mnohem menší význam než odchod od tohoto člověka třeba na nákup.
Pro člověka s pochybnostmi, (i když si takové pochybnosti vědomě nepřipouští) zda Bůh vůbec existuje je to pochopitelně jinak a pro ateistu je to zcela jiné.
|
Re (18): Víra
Odpověď na příspěvek od vagabund ( mailto:vagabund1@centrum.cz ) z 19.09.2013 07:44:15:
Ty to tak divně překrucuješ. Věřící člověk není kus kamene. I sám Ježíš plakal nad lidma.
Ono když zemře člověk, který s Bohem nechtěl mít nic společného, není žádný důvod k radosti. Pro toho člověka je to konečná - žádná budoucnost.
Joe73 ... 27.09.2013 02:17:40 ... (Strom/Strom)
Re (19): Víra
Odpověď na příspěvek od amalka-alka z 26.09.2013 23:43:58:
To může být i dobře, jestliže někteří jedinci už nebudou mít budoucnost. Stačilo bohatĕ, co napáchali za svého krátkého života zde.
|
beathan ... 02.10.2013 17:26:26 ... (Strom/Strom)
Re (19): Víra
Odpověď na příspěvek od amalka-alka z 26.09.2013 23:43:58:
Ty to tak divně překrucuješ. Věřící člověk není kus kamene. I sám Ježíš plakal nad lidma.
Ono když zemře člověk, který s Bohem nechtěl mít nic společného, není žádný důvod k radosti. Pro toho člověka je to konečná - žádná budoucnost.
Je "hezké" že věřící lidé-tady křesťané-ví tak velice dobře co Ježíš dělal,říkal,chtěl či nechtěl,někdy mám pocit že většina křesťanů u toho všeho byla.
Pro člověka který nechtěl mít za života s Bohem nic společného,žádná budoucnost neexistuje..:-)
Je pěkné jak perfektně víte co je Bůh,co je po smrti,co je smrt..Tisíc nejasných pojmů,se kterými všichni křesťané operují,jako by jimto bylo naprosto jasné.Lidé neví co si počít s vlastním bezvýznamným životem,ale přitom jsou znalci na všechno co se týká Boha.. Zatím si to všechno přečetli v Bibli nebo jim to řekl nějaký kněz,nebo nějaký podobný "znalec" Boha..
Náboženská víra je největší továrna na sliby,a lidé to věky baští. Lidé nevěří často ani svým nejbližším,ale teoriím,spekulacím,slibům těch,kteří se sami pasovali na "odborníky" na Boha-těm věří všechno. Je to k smíchu i k pláči zároveň.
|
|
Re (19): Víra
Odpověď na příspěvek od amalka-alka z 26.09.2013 23:43:58:
Ty to tak divně překrucuješ. Věřící člověk není kus kamene.
Pro někoho kdo věří v život věčný, je smrt jen pouhá banalita. Tragédie to je pouze pro nevěřící. Je ale mnoho lidí, kteří by nikomu ani sami sobě nepřiznali že v Boha nevěří ale z jejich chování vyplývá že je tomu tak. Smrt blízkého člověka je v tomto směru takovým "lakmusovým papírkem".
|
|
|
|
|
|
Re (15): Víra
Odpověď na příspěvek od Joe73 z 18.09.2013 08:47:26:
Tajně doufám, že víš jak jsem to s těma dětma myslela. Že Bůh nám dává děti, abychom pochopili jeho vztah a lásku k nám.
Umírání dětí je hodně bolestná věc. A upnout se v takových chvílích na Boha a hledat u něj útěchu a naději je jedině dobře. Myslím, že nemá cenu se v tom moc pitvat. Umírání je hroznou realitou tohoto světa. Já věřím, že když umírají lidé, nejvíc trpí právě samotný Bůh.
Joe73 ... 27.09.2013 02:12:27 ... (Strom/Strom)
Re (16): Víra
Odpověď na příspěvek od amalka-alka z 26.09.2013 23:41:19:
Když jsi to napsala, tak už to není tajnĕ:) Prostĕ jsi zřejmĕ chtěla říct, že Bůh chce pro nás jen to nejlepší.
Řešilo se tu, kdo je vlastnĕ strůjcem toho umírání - dobrotivý Bůh či neposlušný člověk? Nedávno mĕ zaujal filosof Sokol, který na toto téma mimo jiné řekl, že je logické, že umíráme, neboť by nás nudilo tu žít vĕčnĕ. Mĕ hned napadlo: A život vĕčný na onom světĕ nás nudit nebude? Nad Tvou vírou v Boha trpícího nad smrtí lidí mĕ napadá, že tedy vlastnĕ potrestal hlavnĕ sám sebe, když z nás udělal smrtelníky.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
 Lingali ... 25.08.2013 20:55:04 ... (Strom/Strom) Re (8): Víra
Odpověď na příspěvek od amalka-alka z 24.08.2013 21:21:38:
Hele já bych měl takovou malinkatou otázečku..Proč ten tvůj 'všemohoucí' nedá tamhle dětem v Africe nažrat a nechá je tam umírat hlady hmmm??? *712*
*924*
Joe73 ... 26.08.2013 14:49:47 ... (Strom/Strom)
Re (9): Víra
Odpověď na příspěvek od Lingali z 25.08.2013 20:55:04:
Třeba chce dát lidem jako jsi ty šanci vytáhnout se a nakrmit je:)
|
Re (10): Víra
Odpověď na příspěvek od Joe73 z 26.08.2013 14:49:47:
Třeba chce dát lidem jako jsi ty šanci vytáhnout se a nakrmit je:)
V tom případě by se ti šmejdi, kteří odírají naivní důchodce mohli bránit tím, že jen dávají možnost jiným lidem aby těm co je přivedli na mizinu pomohli.
Joe73 ... 28.08.2013 00:37:13 ... (Strom/Strom)
Re (11): Víra
Odpověď na příspěvek od vagabund ( mailto:vagabund1@centrum.cz ) z 27.08.2013 18:26:47:
Bůh ale .hladovĕjícím žádné předražené nádobí apod. nevnutil:)
|
|
|
  Ebisek ... 31.08.2013 11:12:46 ... (Strom/Strom) Re (9): Víra
Odpověď na příspěvek od Lingali z 25.08.2013 20:55:04:
Protože on jako málokdo ví, že to je správné řešení *3*
Navíc on si je pak stejně povolá zpátky k sobě nahoru *3*
Kristus je ještě u stolu s prostřenou velikonoční večeří. Před sebou má nekvašený velikonoční chléb a na stole nekvašené velikonoční víno. Používá je jako symboly své neposkvrněné oběti. Beránka „bez vady a bez poskvrny" totiž nemůže představovat nic kvašeného (1 Pt 1,19). Kvas je symbolem hříchu a smrti.
„Když jedli, vzal Ježíš chléb, požehnal, lámal a dával učedníkům se slovy: 'Vezměte, jezte, toto jest mé tělo.' Pak vzal kalich, vzdal díky a podal jim ho se slovy: 'Pijte z něho všichni. Neboť toto jest má krev, která zpečeťuje smlouvu a prolévá se za mnohé na odpuštění hříchů.
Lingali ... 31.08.2013 13:55:41 ... (Strom/Strom)
Re (10): Víra
Odpověď na příspěvek od Ebisek z 31.08.2013 11:12:46:
Ale tebe si povolá dřív než je *18*
A kdyby nějakej černoušek teď náhodou klepnul na tohle fórum,jistě by se též taky '' *3* zasmál ''
*924*
Ebisek ... 31.08.2013 15:11:11 ... (Strom/Strom)
Re (11): Víra
Odpověď na příspěvek od Lingali z 31.08.2013 13:55:41:
Já věřím že klepne, jelikož pánbůh je milosrdný a levné indické tablety posílá do Afriky každou středu. Aby měli všecky ty internety taky. Akorát naučit se ovládat zemědělství pořád neumí *40*
Lingali ... 31.08.2013 15:23:40 ... (Strom/Strom)
Re (12): Víra
Odpověď na příspěvek od Ebisek z 31.08.2013 15:11:11:
TO jim právě poradí Ebísek na internetu..ten Ebísek,kterej už má zoráno a zasetý ozimý ječmen,ten Ebísek,kterej už i brambory uskladnil a kravku ráno v pět hodin podojil..Podle něj se to tam naučí *18*
*924*
Ebisek ... 31.08.2013 17:34:35 ... (Strom/Strom)
Re (13): Víra
Odpověď na příspěvek od Lingali z 31.08.2013 15:23:40:
Já mám zahrádku, včera jsem sklízel ovoce, dneska se možná podívám na fazole, ale protože mrholilo, tak raději počkám, pak se to totiž blbě vyloupává.
Ten Ebisek který zahradničí a nemá doma AK-47, protože vím, že když párkrát místo zahradničení ukradu úrodu sousedovi, tak se na to vykašle a nebude pak ani komu krást *3*
Lingali ... 31.08.2013 18:04:05 ... (Strom/Strom)
Re (14): Víra
Odpověď na příspěvek od Ebisek z 31.08.2013 17:34:35:
..sklízel ovoce..
To víííš,to už seš hotovej zemědělec *161*
Neumíš to o nic víc než oni tam.Takže ty kecy o tom,jak ovládáš zemědělství a všeobecně umíš všechno nejlíp a ostatní ne-si nech laskavě pro někoho,kdo ti na ně skočí.
(se normálně vodstěhuju do Ebískova a budu se z vokna kochat pohledem na tohohle,jak drží motyku a stojí nad řádkem brambor)
*924*
Ebisek ... 31.08.2013 19:35:39 ... (Strom/Strom)
Re (15): Víra
Odpověď na příspěvek od Lingali z 31.08.2013 18:04:05:
V neposlední řadě, každý to taky dělat nemůže, jenom musí být ti správní lidi, kteří to budou dělat a ostatní, kteří jim za to budou platit. Kdybych měl potřebu, tak si samozřejmě zasadím brambory, dělali jsme to tak ještě před několika lety, ale pak se nám osvědčilo raději sadit rajčata a pracovat ve vlastní práci a za vydělané peníze si ty brambory koupit *3*
Možná nevím úplně všechno nejlíp, každopádně tobě nedochází ani základní souvislosti, jako že třeba v Evropě žijeme ve městech, kde má každý pár metrů zahrádky a ne pole. *3*
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
)